+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Léčebné prostředky (/forum-Lecebne-prostredky)
+--- Téma: Vyšetření na MVP (/tema-Vysetreni-na-MVP)
Stránky: 1 2
Všechny stránkyVyšetření na MVP - Stanislav Rataj - 29.04.2014 10:37 AM
Krásný den,
pokud odchytím "cizí" roj (tedy roj mě neznámého původu), bylo by podle SVS vhodné jej vyšetřit na MVP. Jak se taková věc dělá? Lze to pouze laboratorně, nebo je nějaká metoda "domácího testu" na MVP případně jiné nákazy (nosema apod)?
Přemýšlel jsem o tom, mít nějaké "karanténní místo", kde by taková včelstva byla před umístěním na včelnici ...
Díky za info, jak to děláte vy ostatní (pokud někdy lovíte volně poletující roje "neznámého" původu). Mě totiž přijde, že pokud se v okolí MVP nevyskytuje (= není diagnostikován), tak že ulítlý roj stejně bude některého z četných místních včelařů a tedy by mělo být celkem bezpečné jej chytit a dále využít než ho nechat rozemlít ve vysavači na včely/vosy.
RE: Vyšetření na MVP - Debora - 29.04.2014 11:02 AM
Pokud v okoli není ohnisko, neřešila bych to. (Kolega Ti daroval včelstvo)
RE: Vyšetření na MVP - Milan Bencúr † - 29.04.2014 11:57 AM
Roj nesie so sebou zásoby asi na tri dni. Spóry moru včelieho plodu sa nachádzajú v mede. Tie zásoby roj spotrebuje, takže nimi už nový plod určite nebude kŕmiť. Netreba to riešiť.
RE: Vyšetření na MVP - Stanislav Rataj - 29.04.2014 12:59 PM
(29.04.2014 11:57 AM)MilanBencúr napsal(a): Roj nesie so sebou zásoby asi na tri dni. Spóry moru včelieho plodu sa nachádzajú v mede. Tie zásoby roj spotrebuje, takže nimi už nový plod určite nebude kŕmiť. Netreba to riešiť.
Tak to zní zajímavě, pán ze SVS hovořil jinak a zdůrazňoval právě riziko toho, že si takhle můžeme do svého chovu natáhnout MVP a přijít o všechno. Tohle by znamenalo, že je to nesmysl a tedy zase jen zbytečné strašení ... ?
RE: Vyšetření na MVP - Debora - 29.04.2014 01:12 PM
hubit roje je jen zoufalý pokus zabránit rozšiřování varroa.
RE: Vyšetření na MVP - Aleš Molčík - 29.04.2014 07:18 PM
Zajímavý je v tomto nový Ob. zákoník, podle něj pokud se mi do úlu nastěhuje roj, tak je to můj majetek. Tak jaké pak neznámého původu, když mu ten původ ze zákona připadne
.A jinak moje zkušenost, pokud je v okolí ohnisko MVP, tak máte velkou šanci, že se MVP vyskytne i na nové včelnici s novými úly a s dílem ne starším jako dva roky. Takže když už se usadí přilétnutý roj, tak bych jej sledoval a když vyšetřovat na MVP, tak celou včelnici.
RE: Vyšetření na MVP - schützmeister - 29.04.2014 09:24 PM
Pro úplnou jistotu je možné poslat vzorek do Dolu - beedol.cz, na stránkách maj ceník i pokyny, jak na to.
A má to i finanční hapiend : tohle vyšetření - měli,plodu nebo medu, přijde na to, stojí cca 500Kč, takže i s poštovným a škatulí to vyjde levnějc, než koupený oddělek.
Jinak s novými včelstvy a morem máme obdobnou zkušenost - je to asi dáno vyčerpáním včelstva na stavbu a zahřívání, takže z roje se chytne raz, dva. Jenže tam kde je pásma je stejně všude. Tam kde není, taky, jen šikovnější včelaři ho lépe ukrývají před SVS.
RE: Vyšetření na MVP - Stanislav Rataj - 29.04.2014 10:19 PM
(29.04.2014 09:24 PM)schützmeister napsal(a): Jinak s novými včelstvy a morem máme obdobnou zkušenost - je to asi dáno vyčerpáním včelstva na stavbu a zahřívání, takže z roje se chytne raz, dva. Jenže tam kde je pásma je stejně všude. Tam kde není, taky, jen šikovnější včelaři ho lépe ukrývají před SVS.Hmm .. tak teď se nechytám. Milan Bencúr říká, že z roje jej chytit je v podstatě nesmysl, Schützmeister zase, že s novým rojem dostat i MVP není žádný problém. Tak co si z toho vybrat? A pokud by se z roji tak snadno MVP šířil, nebyla by už dávno epidemická pásma po celé republice? Tedy něco v souladu s tou větou "tam kde není, taky, jen šikovnější včelaři ho lépe ukrývají před SVS" ... fakt je to tak, že je de facto všude, jen se s tím někdo popasuje lépe, jiný hůře a někde se na to přijde a tam je potom "pásmo", pálení včelnice apod?
L.
RE: Vyšetření na MVP - Leoš Dvorský - 29.04.2014 10:34 PM
(29.04.2014 10:19 PM)Lucínek napsal(a):(29.04.2014 09:24 PM)schützmeister napsal(a): Jinak s novými včelstvy a morem máme obdobnou zkušenost - je to asi dáno vyčerpáním včelstva na stavbu a zahřívání, takže z roje se chytne raz, dva. Jenže tam kde je pásma je stejně všude. Tam kde není, taky, jen šikovnější včelaři ho lépe ukrývají před SVS.Hmm .. tak teď se nechytám. Milan Bencúr říká, že z roje jej chytit je v podstatě nesmysl, Schützmeister zase, že s novým rojem dostat i MVP není žádný problém. Tak co si z toho vybrat? A pokud by se z roji tak snadno MVP šířil, nebyla by už dávno epidemická pásma po celé republice? Tedy něco v souladu s tou větou "tam kde není, taky, jen šikovnější včelaři ho lépe ukrývají před SVS" ... fakt je to tak, že je de facto všude, jen se s tím někdo popasuje lépe, jiný hůře a někde se na to přijde a tam je potom "pásmo", pálení včelnice apod?
L.
Lucínku to máš tak, pokud MVP je ve stadiu střední nákazy dá se udělat následující.
Včelstvo se smete do zcela nového úlu dají se mezistěny, matka se dá do klícky.
Starý úl a dílo se spálí (to bezpodmínečně). Po cca 3-4 dnech včelstvo nemá zásoby, to co měly včely v sobě spotřebují a tím původce MVP zlikvidují. Po té se začne podněcovat a matka se vypustí. To nedoporučuji, to se běžně dělá v zahraničí. Když už je MVP všude, je lépe vše spálit.
Je tedy rozdíl roj a roj, který má již své dílo a v něm zásoby a plod a naše včely takové včelstvo vyloupí. LD
RE: Vyšetření na MVP - Milan Bencúr † - 29.04.2014 10:41 PM
Spóry moru včelieho plodu poletujú vo vzduchu všade okolo nás. Včely ich na svojom tele alebo vo vode, v peli, s propolisom, v nektári, prinášajú do včelieho organizmu každý deň. Je len otázkou času kedy sa včelstvo, ako organizmus, oslabí natoľko, že nebude môcť chorobe vzdorovať. Roj s tým nemá nič spoločné. Roja sa len zdravé včelstvá.
RE: Vyšetření na MVP - Leoš Dvorský - 29.04.2014 11:30 PM
(29.04.2014 10:41 PM)MilanBencúr napsal(a): Spóry moru včelieho plodu poletujú vo vzduchu všade okolo nás. Včely ich na svojom tele alebo vo vode, v peli, s propolisom, v nektári, prinášajú do včelieho organizmu každý deň. Je len otázkou času kedy sa včelstvo, ako organizmus, oslabí natoľko, že nebude môcť chorobe vzdorovať. Roj s tým nemá nič spoločné. Roja sa len zdravé včelstvá.
Podobné je to s varroázou. Protože tohle často nechápeme a zasahujeme v dobu naprosto nevhodnou. Nemůžeme pak ošetřovat bodově, tedy efektivně. Kdybychom měli ahnung (jak říká moje žena), viděli bychom (ne věděli, to je o čem jiném. Vědět a neumět použít je o ničem) , že se již nyní musí ošetřit jednotlivá včelstva na stanovištích (často jen jedno). Jenže to nevidíme nebo alespoň někteří a pak v srpnu pobíháme kolem včel se vším možným jako hasiči u velkého požádu s kýblíčkem vody. Včely nepotřebují mnoho práce, jen se musí udělat ve správný čas. LD
RE: Vyšetření na MVP - schützmeister - 30.04.2014 12:42 PM
(29.04.2014 10:19 PM)Lucínek napsal(a): Hmm .. tak teď se nechytám. Milan Bencúr říká, že z roje jej chytit je v podstatě nesmysl, Schützmeister zase, že s novým rojem dostat i MVP není žádný problém. A pokud by se z roji tak snadno MVP šířil, nebyla by už dávno epidemická pásma po celé republice? L.Ještě bych trochu opravil svou nedůslednou formulaci - z roje se MVP chytne hůř, kor když ho necháme nějaký den vyhladovět. Ten příklad od nás se spíše týkal nově usazeného včelstva, to je to co i psal Aleš - prostě nové včely / jedno jestli roj, nebo oddělek / ho chytnou snáz. To samozřejmě předpokládá, že musí být v okolí.
MVP se nejvíc něšíří roji, ale jak píše Leoš rabovkou slabých, třeba a hlavně i rojů v přírodě.
S těmi pásmy to je problém, není plošná diagnostika a včelám MVP zase až tak nevadí. Takže do doby, než se najde včelař lajdák, kterému začnou včely hynout a vlítne na to SVS a vyvolá humbuk, o ničem se neví. Největší problém vzniká, když do oblasti kde MVP je latentně přítomný a včelky už se s ním naučili žít, přiveze včely někdo z oblasti kde není. Tyhle včely to zlomí, protože to neznají.
Když se dělá všecko zodpovědně, není problém.
Taky jde o to, že kdyby se nepálilo, nepodporovalo by to hospodářský růst - kam by přišli chovatelé matek, výrobci ůlů a dalšího spalitelného zařízení ? Z ekonomického hlediska je ideální Aljašský model - na zimu vše spálit a na jaře koupit nové, a bylo by po nemocech
.
RE: Vyšetření na MVP - Stanislav Rataj - 30.04.2014 02:04 PM
OK, myslím, že jsem smysl pochopil, díky všem diskutujícím.
S.
RE: Vyšetření na MVP - Kamil Střelka - 27.05.2015 11:46 PM
Dobrý večer,
přidal bych odkaz na zajímavé čtení ohledně MVP:
http://www.kmedubezjedu.cz/Wolfova_diplomova%20prace.pdf
Kamil
RE: Vyšetření na MVP - schützmeister - 29.05.2015 03:40 PM
Co tam je o prevenci ? Nějak mám dlouhý vedení.
RE: Vyšetření na MVP - Kamil Střelka - 30.05.2015 12:19 AM
Zásadním sdělením je, že včasná a pravidelná obnova včelího díla může působit jak preventivně tak kurativně. To asi není pro účastníka Šance pro včely nová informace, ale pro spousty rutinéru, kterým "divoké včely zamořily úly MVP" to může znít neuvěřitelně.
Myslím tím, alespoň tak to na mne působí, že MVP není rána shůry, ale něco s čím se dá bojovat dokud nehoří úly.
RE: Vyšetření na MVP - Rasťa - 21.04.2016 04:19 PM
V diskuzi o včelstvu u Mohelnice (několik let volně žijícím v stěně budovy, která se bude zateplovat) si dovolím pokračovat v tomto vlákně...
(20.04.2016 09:35 PM)Zdeněk napsal(a): Čeho se bojíš? Kdybych to neměl přes 400km už by byli doma. Vyšetření na mor si necháš udělat. Zachráníš včelky a budeš si jich vážit. Žádný rychlokvašky z bazoše.
Jak byste postupovali? Pokud byste chtěli včelstvo přemístit s ohledem na fakt, že se nachází v ochranném pásmu MVP?
- Lze odebrat měl z pod současných plástů?
-- pokud ano -> odnést do laborky, nechat vyšetřit na mor, nosemu, etc., počkat na výsledek (jak dlouho to běžně trvá?)
-- pokud ne -> zkusit přemístit včelstvo do úlu a čekat, až spadne dostatek měli? Přičemž úl ponechat u budovy?
RE: Vyšetření na MVP - Debora - 21.04.2016 07:28 PM
Moru bych se nebála, ten je všude. I kdyby byl, postaví si nové dílo, vyčistí si střeva a pojedou. Kdyby to bylo u nás, už by si rýsovalo plány pro vlastní zařízení interiéru někde v borovičce s pěkným výhledem do krajiny. Takové volné včelstvo je jak vyšitý pro začátečníka, který ještě není náchylný ke zkreslování skutečnosti, nemá co ztratit a pokud zůstane skromný, předběhne evoluci a bude osvěžovat genetiku rodových statků.
RE: Vyšetření na MVP - schützmeister - 22.04.2016 03:08 PM
(21.04.2016 04:19 PM)Rasťa napsal(a): - Lze odebrat měl z pod současných plástů?1. odebrat z pod současných, to je nejlepší, zimní spíš odhalí spory než jarní, to je mor na ústupu.
-- pokud ano -> odnést do laborky, nechat vyšetřit na mor, nosemu, etc., počkat na výsledek (jak dlouho to běžně trvá?)
-- pokud ne -> zkusit přemístit včelstvo do úlu a čekat, až spadne dostatek měli? Přičemž úl ponechat u budovy?
2. poštou do Dolu, do týdne je hotovo, po telefonu, musí toho být aspoň polívková lžíce a nesušit, prodyšně zabalit.
3. a nebo se nato ufláknout - protože teď z měli stejně zjistí jen největší průšvih, jestli tam bude mor teď, musí to být už vidět na plodu, když to bude jen latentní, stejně nic nenajdou. Blbá doba, jaro.