+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse)
+--- Fórum: Obecná diskuse (/forum-Obecna-diskuse--39)
+---- Fórum: Inzerce a výzvy (/forum-Inzerce-a-vyzvy)
+---- Téma: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami (/tema-Prezimovane-odlozence-matky-a-obchod-so-vcelami)
Všechny stránky
Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Milan Bencúr † - 13.04.2014 06:53 AM
Vo svete je bežná prax, že komerční včelári predávajú vo včasnej jari prezimované odložence a prezimované matky. Obchodovať so včelami a s matkami začínajú od 1.marca a od 1.apríla. Teda v termíne po jarnom očisťovacom prelete. Čo som mal možnosť nahliadnuť na stránky komerčných včelárov, tak cena prezimovaného odloženca na piatich rámikoch sa pohybuje okolo 130 €. Prezimovanú matku predávajú za 30 €. K tomu si prirátajú 10 € za prepravku z kartónu alebo polystyrénu, prípadne 5 € za klietku na prepravu a pridávanie matky. Prevažne doporučujú osobný odber.
Hľadal som informácie o cenách a praxi pri obchodovaní so včelami u nás. Nedopátral som sa ku konkrétnym informáciám. Našiel som veľmi dobre zameranú československú stránku aj s trhom včiel, ale informácie sú tam zatiaľ nulové. http://www.trhzvirat.cz/ostatni/vcely/?nabidka&gclid=CLOdl8rF3L0CFe6WtAodmxEAgQ
Je niekto ochotný sa tu podeliť s ostatnými o cenách odložencov, matiek, zmetencov, rojov, včelstiev? Myslím, že také informácie sú dôležité pre orientáciu tých, ktorí sa chcú venovať včelám.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - tondabh - 13.04.2014 03:56 PM
(13.04.2014 06:53 AM)MilanBencúr napsal(a): Vo svete je bežná prax, že komerční včelári predávajú vo včasnej jari prezimované odložence a prezimované matky. Obchodovať so včelami a s matkami začínajú od 1.marca a od 1.apríla. Teda v termíne po jarnom očisťovacom prelete. Čo som mal možnosť nahliadnuť na stránky komerčných včelárov, tak cena prezimovaného odloženca na piatich rámikoch sa pohybuje okolo 130 €. Prezimovanú matku predávajú za 30 €. K tomu si prirátajú 10 € za prepravku z kartónu alebo polystyrénu, prípadne 5 € za klietku na prepravu a pridávanie matky. Prevažne doporučujú osobný odber.
Hľadal som informácie o cenách a praxi pri obchodovaní so včelami u nás. Nedopátral som sa ku konkrétnym informáciám. Našiel som veľmi dobre zameranú československú stránku aj s trhom včiel, ale informácie sú tam zatiaľ nulové. http://www.trhzvirat.cz/ostatni/vcely/?nabidka&gclid=CLOdl8rF3L0CFe6WtAodmxEAgQ
Je niekto ochotný sa tu podeliť s ostatnými o cenách odložencov, matiek, zmetencov, rojov, včelstiev? Myslím, že také informácie sú dôležité pre orientáciu tých, ktorí sa chcú venovať včelám.
Haribol Milánku, myslím že bychom spíš měli informovat ty kteří se chtějí věnovat včelám o tom, kde shánět varoatolerantní včelstva, než se zabývati proklamací, kde nakoupit draze cokoliv, sám víš jak je vše v inzerátech vychválené a potom skutek utek. Určitě se mezi " přírodními včelaři " najdou dobré duše, které rádi začátečníkům za dobrý peníz pomohou se založením včelnice.
Možná je škoda, že jsi odmítl mou nabídku sletu na Vilémově, protože jsi si mohl odvézt zajímavý materiál v matečnících, jelikož preferuji, když se mnou nabídnutý materiál spáří s Tvými (či něčími) domácími trubci. Ze strany bratrů ze Slovenska jsem zatím nedostal žádnou přihlášku na slet ve Vilémově i když jsem nabídky učinil, takže Ti ani nemohu po někom materiál poslati, určitě by jsi získal zajímavou změnu k otestování, kterou by dle toho co zde čtu na fóru potřeboval i Jaro Stoklasa, ale vše je ve vašich rukách.
Měj se krásně matičkově, Tonda.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Debora - 15.04.2014 03:46 AM
Věřím, že se najdou lidé, kteří roj, smetence, nebo i oddělek rádi předají za hubičku. To je tradice včelařství.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Milan Bencúr † - 15.04.2014 04:51 AM
To je jasné. Ja roje a matky rozdávam zadarmo. Nikto však nechce prezradiť aké ceny bežia v obchode so včelami. To je tajné, alebo čoho sa každý obáva?
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Crha Karel - 15.04.2014 08:31 AM
Možná proto, že se ptáš komunity ve které nikterak čile tento obchod nekvete. Já jsem se ze své víkendové cesty vrátil taky s bezúplatnou nabídkou rojů.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - schützmeister - 15.04.2014 12:43 PM
Já teda Milanovu iniciativu chápu jako pomoc začínajícím se zorientovat. Podle všeho na ŠPV je určitě polovina začátečníků - a těm může přijít taková informace k duhu.
Tím myslím, jednak nabídka od už delší dobu včelařících, stejně jako kladná či záporná reakce na vlastní nákup, jakože, kde to stojí za co a kde ne. Ono je to většinou tak, že ty dobré nejsou a ty co jsou nejsou dobré. Když nemám nic a nebo chci ozkusit něco onačejšího, taková info bodne.
Takže co - psát to sem nebo do komerční nabídky ?
Co já vím, v rakousku i německu taková burza zdárně funguje.
Např Imker-boerse.de - pro inspiraci.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - tondabh - 15.04.2014 04:43 PM
(15.04.2014 04:51 AM)MilanBencúr napsal(a): To je jasné. Ja roje a matky rozdávam zadarmo. Nikto však nechce prezradiť aké ceny bežia v obchode so včelami. To je tajné, alebo čoho sa každý obáva?
Sám jsi odpověděl, proč shánět draho brak, když mohu shánět zdarma kvalitu, každý začátečník také musí trochu zvednout zadeček a jednati, nic nám nespadne samo do klína...
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Debora - 15.04.2014 06:19 PM
Já se domnívám, že když se začínající včelaři a včelařky poohlédnou, kdo v jejich okolí z účastníků ŠPV včelaří, a navážou s dotyčnou osobou kontakt, dostanou se rychleji k nekomerčnímu zdravému včelstvu, než si myslí. Navíc získají pomocnou ruku, když na to příde. Jak píše Tonda, kandidáti musí jen klepnout do klávesnice, nebo zvednout sluchátko.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Pavel Krob - 01.03.2015 12:03 PM
(15.04.2014 06:19 PM)Debora napsal(a): Já se domnívám, že když se začínající včelaři a včelařky poohlédnou, kdo v jejich okolí z účastníků ŠPV včelaří, a navážou s dotyčnou osobou kontakt, dostanou se rychleji k nekomerčnímu zdravému včelstvu, než si myslí. Navíc získají pomocnou ruku, když na to příde. Jak píše Tonda, kandidáti musí jen klepnout do klávesnice, nebo zvednout sluchátko.
Dobrý den, hledám tedy tímto nějakého blízkého přítele/přítelkyni z okolí Úval, nebo Berouna či Křivoklátska (nicméně není problém popojet i dál), kdo by mi byl ochoten poskytnout (odprodat) vyzimované včelstvo, oddělek, smetenec či roj. Vloni jsem začal a bohužel i skončil - částečně zřejmě vinou slabých včelstev a též asi i nepřízní podmínek (kleštík, nosema).
Předem děkuji za kontakty a případné nabídky.
Dle mapy na šanci pro včely zkusím i aktivně oslovit případné blízké.
Zdar a zdravé včelky všem. Pavel Krob
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Jindřich Šafránek - 02.03.2015 02:00 PM
Dobrý den, hledám tedy tímto nějakého blízkého přítele/přítelkyni z okolí Úval, nebo Berouna či Křivoklátska (nicméně není problém popojet i dál), kdo by mi byl ochoten poskytnout (odprodat) vyzimované včelstvo, oddělek, smetenec či roj. Vloni jsem začal a bohužel i skončil - částečně zřejmě vinou slabých včelstev a též asi i nepřízní podmínek (kleštík, nosema).
Předem děkuji za kontakty a případné nabídky.
Dle mapy na šanci pro včely zkusím i aktivně oslovit případné blízké.
Zdar a zdravé včelky všem. Pavel Krob
[/quote]
Mluvím za Rudnou u Prahy , sice úhyny jsou zatím jen 17 % ale co zůstalo je slabé, ještě v r.2012 - 2013, tu byl mor, ti co mají silnější se bojí cokoli dávat ,tak ti bohužel nepomůžeme.
Držím ti palce, hledej dál.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Jiří Marx - 02.03.2015 03:23 PM
Budu letos určitě dělat víc oddělků, než budu sám potřebovat. Ale dokud nebudou krásně růst s novými matkami nebudu nic slibovat.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Stanislav Rataj - 02.03.2015 07:44 PM
(02.03.2015 03:23 PM)jirka.marx napsal(a): Budu letos určitě dělat víc oddělků, než budu sám potřebovat. Ale dokud nebudou krásně růst s novými matkami nebudu nic slibovat.Ahoj a díky za informaci. Pokud by se něco našlo, měl bych také zájem ... já snad doplním letošní úhyny ještě nějakým odchyceným rojem, ale strýc přišel na podzim o všechna včelstva a protože to je už asi jediná radost, kterou po smrti své ženy a syna má, tak pokud by se nechalo něco sehnat, rád bych to pro něj udělal ... díky.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Martin Smutný - 27.03.2015 07:54 PM
Mám jedno pěkně vyzimované včelstvo (tzv. Toníkovsko-Vilémovské), ale bez matičky. Nemáte někdo rezervy?
MS
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - miro - 03.08.2016 11:20 AM
Vyloupením mě jeden oddělek zůstal doslova jak po válce, jedna letošní matka a hrs včel. No a potom rozcupované mrtvolky, prázdné plásty a dneska jen ťěžko drží poslední 2 dcm plodu. Hrůza a já je nechci upálit ... poradí někdo jak tuhle katastrofu ještě zachránit? Já vím, přidat dva plásty s plodem obsednuté, dva plásty se zásobama a odstěhovat je za kopec ... ale já právě nemám ten kopec ... a postavit do někam jen tak do lesa nepovažuji za šťastné řešení ... i když ???? Jak by se dala přezimovat tahle mladá matka, nikdy jsem to neřešil a marně hledám. Mám tam ještě dvě mladé včelstva - roje a tak bych je nerad obral o to nejcennější co mají, abych na jaře neměl jen "zase nic"
..... stihnou si doplnit co bych jim vzal pro ten oddělek? Snůška tu už je minimální, teplo sice bude a cukru je dost a podle kalendáře snad skoro dva měsíce ještě slušné počasí ....
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Debora - 03.08.2016 12:01 PM
možností je habaděj, ale včelstvo musí mít náladu spolupracovat. To je ale dané příčinou. Zkus jim dát nad česno nové dno s úženým česnem otočeným o 180°. Jest-li to nepomůže, zbývá jen ten les, pro obě včelstva.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Leoš Dvorský - 03.08.2016 02:59 PM
(03.08.2016 11:20 AM)miro napsal(a): Vyloupením mě jeden oddělek zůstal doslova jak po válce, jedna letošní matka a hrs včel. No a potom rozcupované mrtvolky, prázdné plásty a dneska jen ťěžko drží poslední 2 dcm plodu. Hrůza a já je nechci upálit ... poradí někdo jak tuhle katastrofu ještě zachránit? Já vím, přidat dva plásty s plodem obsednuté, dva plásty se zásobama a odstěhovat je za kopec ... ale já právě nemám ten kopec ... a postavit do někam jen tak do lesa nepovažuji za šťastné řešení ... i když ???? Jak by se dala přezimovat tahle mladá matka, nikdy jsem to neřešil a marně hledám. Mám tam ještě dvě mladé včelstva - roje a tak bych je nerad obral o to nejcennější co mají, abych na jaře neměl jen "zase nic"
Obávám se, že moje odpověď bude jako MM. Prosím tě, rozhodnutí je a bude jen a jen na tobě. Můžeme zde dávat návrhy, ale budeme nejspíš vycházet z nesprávných premis, ty neudáváš vůbec základní věci. Jako: Jak starý je ten oddělek a tedy i plod. Jaká matka /původ/. Jak jsou na tom ostatní včelstva, jaká je síla, zásoby, plod a stadia..... a pod.
Jinak, když jim přidáš dva obsednuté plásty s plodem, odepíšeš nejspíš oboje. Oddělek i ty plásty se včelama.
Zkus jim nejprve přidat ty mladé včely ze 1-2 plástů /samozřejmě plodových/. Musíš je dát do rojáku, pořádně zaklepat /už jsem to tu popisoval/ a postříkat vodou, pomlžit, abys je nevykoupal. Přidej navečer před česno. Nebo totéž ale nechat 3 dny v rojáku a dát láhev s krmením, tam pak nestříkej vodu. Pak můžeš bez obav přidat do oddělku. Časově to zvládneš. Když se chytne, dej mu šanci. Za týden zkontroluj a uvidíš jak se to vyvine.
Nevím jak s krmením, asi trochu ale jen 0,25 l aby se loupe znovu nerozjela. Jasně že na noc. Ty roje bych malinko podnítil aby nahradily ten plod /dle síly třeba těstem/. Plod bych dal až za ten cca týden. Změna stanoviště by byla dobrá, ale rozhodně není nutná a ani otočení česna nepomůže. To pomůže slídilkám ne tomu oddělku.
Sice nevím, jak ses na celé situaci podepsal sám, asi ano , včelař je vždy na vině, ale stejně..... Je naprosto od věci zachraňovat to, co by příroda dávno zahubila. nyní se přijímají ty zimní ztráty, ušetříš /třeba to využiješ v budoucnu, ale to je základní bod navrácení se přírodě/. Zde se chceme vrátit k přírodní selekci a vůbec jaksi "přírodněji" včelařit / to vůbec není o úlech/. No a v přírodě je úhyn naprosto normální. Žádný průměr, ale extrémy, je třeba hledat. Proto je třeba mít v zásobě oddělky. To tě čeká do budoucna ,proto je třeba umět chovat matky, jinak se nestaneš samostatným včelařem. Vím, začínáš, ale zvyk je železná košile, tak na to, prosím, pamatuj při tom "zachraňování". Podívej například brtníci měli zcela normálně ztráty cca 30%. Hlavně,když včely umisťovali do nových brtí, syrových. Neměli ty možnosti co máš ty na rozběrném díle /tedy měli, ale nevyužívali něco jsem nakousl začínajícím v sobotu u japončíka, snad se chytli/. Tedy poznat co je špatné. Na rozdíl od nich můžeš vyměnit s celým oddělem za lepší genetiku........ Tedy nemusíš mít ty ztráty. Pokud to ale neuděláš, zachováš se jako největší nepřítel včel z dlouhodobého hlediska a brtník je proti tobě král. Co brtník to je něco skoro jako včelařský šlechtic, ale ten dnešní množitel matek. Jinak to nejde. Příroda je tvrdá ale spravedlivá ke všem. To si, prosím, vštěpuj do paměti ihned od začátku, aby se z tebe nestával včelař dušičkář. To bych řekl, že je ta nejdůležitější rada, kterou ti nyní mohu dát. Zkus doplnit informace, ale výběr bude stejně na tobě. Vše dobré LD
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - miro - 03.08.2016 09:07 PM
Děkuji, ano jak k tomu došlo. Od kamaráda jsem na jaře převzal moje včelky, dva Čechoslováky vždy v jednom VN. Postupně jsem je dopiplal na dva VN a měl radost i z prvního medu
málo, ale byl. Spíš jsem se bál točit ... jak říkám "Včeličky letos vytáčeli mě a ne já včeličky". Ale tam je všechno v pořádku. No a z těchto úliků jsem odebral po dva rámky s plodem a jal se dělat první oddělek. Kontroloval a nechal nakonec jen jeden matečník, vylíhla se matička a nastal průšvih, nevrátila se domu. Čekal jsem ji ještě pár dní, ale nic. A tak jsem od kamaráda dostal letošní matku. Oddělek se jevil celkem dobře, ale je na zahradě i s dvěma rodinama dalších včel. To jsou odchycené roje od kamaráda. Krásně jsem je usadil a krásně pracují a vegetí. No a protože není nikde u nás už co sebrat, tak jsem se rozhodl jim dát něco cukru. Večer už skoro za svitu baterky a oddělku jsem dal ale těsto. Všechno dobré a po třech dnech jsem to opakoval. No a ráno nastal fofr. Na oddělek útok os ... okamžitě jsem česno upravil na 1cm a následovala i invaze včel asi ze sousedních úlů, protože na okolí je další včelař tak 1 km. Osy jsem chytal do PET flašek a likvidoval, sršně se tam motali také ..... no a tak jsem asi někde udělal chybu. Nepřestěhoval okamžitě (nemám kam) a podobně. Učení je těžké a jak říká moje Janka ... "si to pohnojil a příroda rozhodla za tebe" .... mě je nejvíc líto té matky Nejraději bych ji přezimoval v teple u radiátoru a denně jí dával do misky medovou kašičku ale tak to nepůjde Ještě jsem zapomenul, plodu tam moc není, tak že nevím, jestli ta matička za něco stojí. Zítra odpoledne jedu na zahradu, tak pokoukám, co je nového. Ale je jasné, že pokud tam nebude nový plod a matička se bude jenom procházet ... nepůjde asi na zimu k tomu radiátoru.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Crha Karel - 03.08.2016 09:34 PM
Miro, pokud se začátečník snaží zachraňovat jak v Tvém případě, tak je to jedině správný postoj než po čase dospěje k "selekční otrlosti". Právě na tom zachraňování se získá vlastní zkušenost a to je nejcennější - učit se na vlastních chybách.
PS: U radiátoru by se matce dlouho nelíbilo
, takže pokud se nepodaří zachraňování celého oddělku, je možné ještě zvážit spojení s rojem, jež má velmi pravděpodobně starou matku a dát tak mladé matce šanci, zda bude pro roj lukrativnější.Jak se říká: naděje umírá napředposled, nakonec už zbývá jen černý humor.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Miroslav Matucha - 04.08.2016 12:18 AM
Obávám se, že moje odpověď bude jako MM. Prosím tě, rozhodnutí je a bude jen ......... LD
[/quote]
Nojo, jenže já měl po nemoci tři NN LG plné včel bez matky a ne hrstičku včel. Dal jsem na ně mizerný oddělek v japonci a zatím vypadá, že se japonec přestěhoval do LG a že se to stabilizovalo. Příští týden se do nich podívám. Hrstičku včel s matkou bych dnes už asi nezachraňoval. Možná za pár let už nebudu zachraňovat ani ty tři nástavky. Třeba si zvyknu na ten benzín.
Ale taky si sám musím vyzkoušet, zda se viry budou do spojeného včelstva vracet, či jestli to nová matka vyřeší.
Když mi nikdo neporadí to jednoduchý a bezbolestný řešení který bych chtěl slyšet
M.M.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Debora - 04.08.2016 03:08 AM
Mirku, asi si nezvykneš, viry se vracejí, ale včelstvo s dobrou matkou se jim tak rychle nepodá. A jednoduchý řešení nikdy nebude bezbolestný.
cher
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Milan Urík - 04.08.2016 07:54 AM
Zde dám pouze jednu radu a tou je opravdu množení a chov včelstev nebo matek do zásoby, zpočátku jsem taky zachraňoval, co se dalo a teď už jsem dospěl k té "selekční otrlosti" jak píše Karel a je to to nejlepší, aspoň si to myslím, co může být, žádné zachraňování za každou cenu a stresování...buď odejdou, nebo si zkouším revitalizaci oddělkem, nebo zkouším co vydrží samy...a jelikož množím tak mám pořád dost, letos až moc
.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Marvin - 04.08.2016 11:24 AM
Dobry den
Minuly rok som kupoval odlozence na 5 ramikoch Langstroth 2/3 za 45€ kus. S veterinarnym potvrdenim.
Toho roku som dokupoval cena bola rovnaka. Kupoval som este samostatne matky po 13€.
Za vyzimovane by som bol ochotny zaplatit raz tolko. Ale nebolo k dispozicii.
Dalsiu sezonu uz bude vcelstiev viacej. Bude s cim pracovat. Ale este stale nebudem sebestacny.
Na nakup oddielkov (pokial nebudu velke straty) uz sa nechystam. Ale prezimovane matky by som urcite vedel
vyuzit.
Tuto jar som vytvoril par odlozencov prislo ochladenie a nove matky ktore si sami vychovali zacali klast az o cca 1,5 mesiaca. Keby som ma vtedy moznost kupit matky mali by tieto oddlozence poriadny naskok a dnes by vyzerali uplne inak. Utesujem sa iba tym ze plodova prestavka neprospela kliestikovy
.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - schützmeister - 04.08.2016 01:19 PM
K tomu množení pár typů :
Nepřehnat to. Nárůst počtu musí odpovídat kondici. Tj. lepší jeden pořádný oddělek, než pět chcípáků.
A zlaté pravidlo : množit jen ty nejlepší. To bývá problém, protože u toho se těšíme na med a tak. Jenže když tohle jedno, dvě dobré z jara s vlastníma matečníkama nadělíme třeba i na pět dílů, dopadne to desetkrát líp než různý ty sběrný oddělky, kupovaný matky a matečníky od chcípáků. V tom je to kouzlo - obětovat toho nejlepšího pro úspěch celku třeba i v dalších letech. A to se týká i nerojivého materiálů, kde rozhodnutí bývá velmi těžký - aspoň podle mých jarních nápadů.
A stará pravda - květnový oddělek za fůru sena a červnový nestojí za zvonění - je to sice o rojích, ale na oddělky to platí tuplově. Lepší rok počkat. Když to nejde.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Marvin - 04.08.2016 03:22 PM
S tym sa da len suhlasit. Na jar som vytvoril z dvoch vcelstiev styri slabe odlozence s rojovimi matecnikmi a dve so starymi matkami. A v povodnych rodinach som nechal po plaste s plodom. Potom som sa len pozeral ako z tych odlozencov bez matky pomaly ubudaju vcely. Dokonca som sa zoznamil s vreckovitostou vecelieho plodu. Jeden odlozenec som musel utratit par plastov som pre istotu spalil, ostatne som pospajal. Nakoniec som zo styroch slabochoch skoncil s jednym.
Tak dopadlo moje jarne mnozenie.
V lete som dostal skvely napad ze bude lepsie dat do odlozenca matku a ktora moze hned zacat klast. Objedal som 8 matiek. "Oddlozencov nie je nikdy dost".
V bezznaskovom obdobi v mojej oblasti sa mi nepodarilo zabranit lupeniu. Prezili to styri. Aj to su dve stale otazne a este sa len budem rozhodovat ci sa oplati ich zimovat.
Pri mojej momentalnej schopnosti mnozit vcely o nejakom slachteni zatial nema zmysel ani nahlas uvazovat.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Crha Karel - 04.08.2016 09:03 PM
Nespěchá, kdo chce dojít cíle. Namísto nákupu cizích matek můžeš započít šlechtění chovem matek pouze z vlastní produkce, tam nejlépe vidíš co které včelstvo obnáší a kterým směrem se dát.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Marvin - 04.08.2016 09:21 PM
Zacinal som tuto jar s dvoma prezimovanymi vcelstvami (minulorocne odlozence). . Tento rok to bude 12 az 14. Z toho sa uz bude dat vyberat. Chov matiek som si uz ciastocne vyskusal. Samozrejme zasa kopec chyb tak z toho vela nebolo. Skusal som nicot system a moc sa mi neosvedcil.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - miro - 04.08.2016 09:25 PM
pozor hlášení:
Tak jsem se vrátil ze zahrad. První místo kde jsou dva úly ... nádhera, dva VN 37x30 a k tomu "krmící" nádstavek. Plné včel, plné plodu, plné zásob, horní nádstavek jsem zvážil v rukách ... těěěěžký. Včelky klidné, dokonce jsem si sundal kuklu ... poprvé (snad né naposled). Druhé místo kde jsou dva "roje" ... mají 1VN 37x30 a 1NN 37x17 a tam chci dokázat vytvořit mednou komoru. VN vystavěný a plný, jak zásob a i pelu tak plodu. Včel plno a v NN už mají 2/3 mezistěn zastavěných a je to tzak na 50% zanesené a už víčkují. Navrchu mají také ještě krmný nádstavek. Jak krmítka mám plastové nádobky ... pro úly IKEA 11 litrové a pro rojové po dvou nádobách hranatých od salátu asi tak po 5 litrech obsahu. No a všude jsem jim dal sirupček 1:1 cukru po 5 litrech.
Oddělek nešťastný ... nic, včel zase málo, matička je asi vadná ... nerozumím tomu, ale courá se sama bez doprovodu po celém nádstavku, plod je tam jenom starý a asi už z něj nic nebude, i když ta hrstka včeliček na něm sedí. Těsto co měli už nemají ... asi spíš jim to ukradli, neboť ani jsem nic nedal do nádstavku a od sousedů už se tam včely cpaly a když by se dalo, tak se snad prokoušou dovnitř.
Po pravdě jsem nad tím seděl hodnou chvilku a přijal jsem konečné řešení. Prostě nevím, nerozumím tomu, ale proč se matka courá sama bez doprovodu ... to ji jako akceptují ale není "jejich" ... a tak na ně kašle a neklade .... nechce se jí nevím ... ale já tak nějak cítím netrhat nic z těch dvou funkčních včelstev, teda alespoň ne letos. Učím se a tak se pokusím raději příští rok udělat dva nové oddělky od každé rodiny, ale teď je holky nechat. No a přijmout to jako chlap, že z tohodle oddělku už nic nebude. Přestěhuji ho na střechu garáže ve městě (společná garáž, to si zase troufnu), budu ho krmit a krmit a krmit a uvidíme ... jestli ta matka začne snášet vejce a nebo ne. Jestli začne, budu je krmit a krmit ..... a uvidíme. Blbost co, no co už ...
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Jindřich Šafránek - 05.08.2016 12:17 PM
Po pravdě jsem nad tím seděl hodnou chvilku a přijal jsem konečné řešení. Prostě nevím, nerozumím tomu, ale proč se matka courá sama bez doprovodu ... to ji jako akceptují ale není "jejich" ... a tak na ně kašle a neklade .... nechce se jí nevím ... ale já tak nějak cítím netrhat nic z těch dvou funkčních včelstev, teda alespoň ne letos. Učím se a tak se pokusím raději příští rok udělat dva nové oddělky od každé rodiny, ale teď je holky nechat. No a přijmout to jako chlap, že z tohodle oddělku už nic nebude. Přestěhuji ho na střechu garáže ve městě (společná garáž, to si zase troufnu), budu ho krmit a krmit a krmit a uvidíme ... jestli ta matka začne snášet vejce a nebo ne. Jestli začne, budu je krmit a krmit ..... a uvidíme. Blbost co, no co už ...
[/quote]
Zkus tam dát plást s vajíčky nebo červíky , pokud jim nevyhovuje narazí matečníky , se zavíčkovaného to nedokáží.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - miro - 05.08.2016 01:39 PM
Oddělek udělaný 23.5. .... matku dostali když jsem zjistil, že tam žádná není a to 20.6. v přidávací klícce, kde osvobození trvalo 4 dny tak že od 30.6. matka volně ve včelstvu ... první otravování nastalo 15.7. a to osy a následně 25.7. jsem zjistil stav toho kompletního vyloupení. Matka prostě u mě asi neklade, i když to byla matka kladoucí.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Víťa - 05.08.2016 03:46 PM
Pokud tam ještě je nějaký zavíčkovaný plod tak ta matka asi kladla, nebo jsi nějaký plod přidával? Pokud jsou vyloupené, může problém být v hladu a ne v matce Pokud mají hlad, otevřený plod zlikvidují a matka přestane klást. Ale pokud je to opravdu jen hrst včel, tak to už za záchranu nestojí - s tím souhlasím naprosto.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Ali - 05.08.2016 04:51 PM
Já měl před měsícem v oddělku virózu a loupež. Zbytek otevřeného polosuchého plodu, matka téměř nekladla (snad jen 20 vajíček jsem našel). Téměř na suchu. Přeléčil jsem o hladu KM.
Poslední den sotva lezly. Nyní po přikrmení OK. Hlad je špatná věc. Vždy.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - miro - 05.08.2016 05:45 PM
Plod zavíčkovaný tam je, ale maličko .... uvidím co na střeše garáže zvládnou. Děda jednou zachraňoval včely tak, že je popřehazoval v polovině prázdnin na čtyři rámky s mezistěnou (dneska se tomu říká asi Norské zimování) a tyhle minipidi škatule potom roznášel po okolních senících. Každý den večer je potom objížděl na kole s kárkou a krmil. Ale už si nepamatuji co bylo potom ... byl jsem malej kluk. Škoda, že mě nestihl všechno naučit.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Debora - 06.08.2016 01:44 AM
kolik plástů obsedají?
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - miro - 06.08.2016 10:06 AM
Obsedají, to jsou silné slova. Mají něco plodu v jednom rohu plástu, tak 10x10 cm ... tedy skoro nic
Já už se rozhodl, že je přesunu do něčeho jako je minioptimal, z rámečku kde je ten plod udělám výřez a připevním mezi dvě vystavěné souše na 37x17 pomocí špejlí (ať to přilepí když budou chtít), nahoru jim dám 3-decku s cukrem (budu denně doplňovat) a doplním jim ometením z dvou rámečků včelky ..... takhle jsem to nějak dal ze všech rad dohromady ..... ale až v pondělí, dneska vdávám dcérenku
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - schützmeister - 06.08.2016 01:17 PM
Vzdej to, oni to už zabalili.
Není tam dost včel na zpracování zásob. Ikdyby jsi přidal zásobní plásty medové i pylové a včely - jinak nemaj šanci - tak stejně zimu těžko přežijí. Můžeš si ještě koupit plastový oplodňáček, v tom by matka přežila, ale včelstvo to stejně nebude ani příští rok.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Debora - 06.08.2016 01:37 PM
Mě se včelstvo po tříletém zápasení s viry také scvrklo na absolutní minimum do medníku v dadantu. Jsou to fotky z 29. června 2015. Na poslední fotce je vidět matku. Ale kdo to z nás nedělal, zachraňovat včelstvo, odsouzené v přírodě k smrti? V Tvém případě očekávám problém, že nemají čas ani na výměnu matky. Proto fakt bez jakékoliv kapky naděje a záruky. Přestěhovala jsem je z medníku do spodního vysokého nástavku dadantu, přidala jsem 3 plásty plodu se včelami a med. Nevěřil bys tomu, ale rozjely se jak děs. Ale infekční tlak potáhneš.
![[Obrázky: DSC_2741.jpg]](https://s31.postimg.org/nzvfztg2f/DSC_2741.jpg)
![[Obrázky: DSC_2736.jpg]](https://s32.postimg.org/ynnvbjyv5/DSC_2736.jpg)
![[Obrázky: DSC_2734.jpg]](https://s31.postimg.org/l6bk2el8n/DSC_2734.jpg)
![[Obrázky: DSC_2733_K.jpg]](https://s32.postimg.org/ok6xwg5q9/DSC_2733_K.jpg)
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - schützmeister - 07.08.2016 01:56 PM
Jo, už mě to taky začíná. Včera jsem jeden vykradený oddělek taky spojil. Chyba - moc velký česno a krmení. Ale teď to teprve začíná, ta správná selekce. Už začínají slídit, kde se dá. A to maj většinou medu dost.
Naopak mile překvapuje horské stanoviště, kde je letos snůška jako hrom. Slabý oddělek na mezistěnách je za tři neděle od poslední kontroly plný medu, krásně bílé víčkování, jako z jara, myslel jsem, že přijedu a vykradený ho spojím, takže dostane šanci.
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Leoš Dvorský - 07.08.2016 09:49 PM
[quote='Debora' pid='11684' dateline='1470479876']
Mě se včelstvo po tříletém zápasení s viry také scvrklo na absolutní minimum do medníku v dadantu. Jsou to fotky z 29. června 2015. Na poslední fotce je vidět matku. Ale kdo to z nás nedělal, zachraňovat včelstvo, odsouzené v přírodě k smrti? V Tvém případě očekávám problém, že nemají čas ani na výměnu matky. Proto fakt bez jakékoliv kapky naděje a záruky. Přestěhovala jsem je z medníku do spodního vysokého nástavku dadantu, přidala jsem 3 plásty plodu se včelami a med. Nevěřil bys tomu, ale rozjely se jak děs. Ale infekční tlak potáhneš.
Tak naředění a snížení infekčního tlaku je metoda, jak včelstvo zachránit, rep. ,pomoci. Tím, že jsi dala cizí plod a včely jsi nejen ten infekční tlak snížila, ne-li eliminovala, ale navíc jsi změnila sociální složení směrem k tomu, které má šanci se s onemocněním vypořádat. Nemysli si, že když tam nějaké viry zůstanou, že se to musí táhnout dál . To vůbec ne. To by nefungovala revitalizace oddělky. Právě nyní máš na halence taky nějakého streptokoka a asi angínu nedostaneš.
Navíc zde působí něco jako heterozní efekt a to může působit dostatečně na ozdravení. Infekci si tedy samozřejmě dál táhnout nemusí. Podstatné je, že matka přežila a asi bude zdravá, což je podstatné. Uvidíš ale na dalším jejím plodu, resp. včelách. Když dají 2 generace, přežijí nejspíš i zimu.Tohle je jedna z variant, kdy se to dá zvládnout. Horší, když odejde matka, tam novou nepřidáš nebo jen na krátkou dobu po speciální přípravě toho včelstva a nyní by to nejspíš již neprošlo. Má to ale několik variant řešení. Uvidíš i podle toho, jak se poperou se zpracováním případně dodávaných zásob. Podle obrázků jsi tam zcela evidentně dávala naprosto zbytečně cukr, V.d. tam moc nebyl. Kdyby ho tam bylo kritické množství, viděla bys to na včelách. Škoda, že jsi neudělala řádný (teda asi) "smyv" tím cukrem, nespočítala, nezvážila..... U tohodle včelstva je nejnadějnější asi to, že tam nepropukla klinika N.a nebo N.c. Co by mne ale eminentně zajímalo je ten zbylý plod. Jsi ale daleko, tak je to pro mne mimo hru. ld
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Víťa - 09.08.2016 05:26 PM
(07.08.2016 09:49 PM)Leoš Dvorský napsal(a): U tohodle včelstva je nejnadějnější asi to, že tam nepropukla klinika N.c.Leoši, dá se klinika N.c. poznat jinak než s pomocí mikroskopu?
RE: Prezimované odložence, matky a obchod so včelami - Leoš Dvorský - 09.08.2016 08:58 PM
Tak dá, ale není to na 100%. Ty včely se celý rok jaksi loudají, výkaly na úle nejsou a pokud, tak nejsou světlé (to je spíš u apisky).To samé na plástech. Kdy to poznáš celkem spolehlivě, to je podobné jako u virů. To je v době krmení, resp po. Viry a N.c. se přenáší především orálně. Pokud to tam je v míře jaksi nad míru,máš do několika týdnů po dokrmení a) prázdno nebo b) hodně zdecimováno. U virů to probíhá často pomaleji, ale většinou je to mix více patogenů. "Líbí" se mi jak někteří v průběhu roku nechávají vyšetřit včely na viry a pod, ale v době, kdy to má význam to nechávají být. Tohle ti ale moc nepomůže. Tak tedy, podezřelá , "loudavá" včelstva hodit pod mikroskop, dnes se dá sehnat levně. U N.C. včelstva často velmi zeslábnou nebo i uhynou třeba koncem května, v létě. To u apisky neuvidíš, protože zvýšením teplory N.a tlumíš, u N.c. to nefunguje. Ve včelách máš plod a prázdno. Bez mikroskopu se ale neobejdeš. Důvěřuj, ale prověřuj. To snad řekl Jan Ámos Fryštenský