Co pak to mám za včeličku ?

Co pak to mám za včeličku ? - Verze k tisku

+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Šlechtění a výber přirozenou cestou (/forum-Slechteni-a-vyber-prirozenou-cestou)
+--- Téma: Co pak to mám za včeličku ? (/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku)

Stránky: 1 2 3 4 5 6

Všechny stránky

Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 18.10.2013 10:30 PM

Nevím, jak koho osloví todle téma, ale dneska jsem byl vyprovokován. Už nějakou dobu mě přijde, že si z nás chovatelé různých věhlasných linií poněkud utahují. Někdo jich chová aj několik a bez inseminace. Před nějakým měsícem jsem se dostal na VP roku 1970 kde byl přetištěn článek italského včelaře, výzkumníka, který pamatoval ještě chov kolem let 1920 z vlastní zkušenosti. Celkem věrohodně popisuje
začátky chovu Sklenarek, dnes čistých karnik, kde tenkrát šlo o okrajového bastarda, víceméně AMM. Nebo ještě dnes sehnatelný čistý kmen Troisek vznikl křížením amerických italek s AMM/carnika bastardy / což mimochodem vysvětluje proč F2 troisek z mého chovu jsou do oranžova /.
O tom ale mluvit nechci. Dnes jsem na rabovaném včelstvu viděl hned tři barevné mutace. Ještě loni jsem osobně neznal jinou včelu, než ostře černo-šedobíle pruhovanou, a tu považoval za kraňku. Na jaře jsem se ale setkal u jiného včelaře se včelou s cihlovým proužkem. A dnes jsem vůbec prvně viděl na svém úle cizí včelu se žlutooranžovým proužkem.
Co teda vlastně chováme ? Mrkl jsem na internet, jak teda vlastně ta kraňka vypadá.
A dost jsem mrkal. Klasická má prý proužek šedý / ty mé jen černá, nic víc /. Ale fotky kraněk chovatelů z německa byly taky "super" . Od těch mých, černých, přes cihlový proužek, ty asi nejvíc, až po fakt normálně tygrovanou včelu - byla střídavě černo-smetanovo-červená a chovatel o ni tvrdí, že to je echt kraňka.
Tak myslím, že by bylo dost zajímavé, popsat co kdo má za barvy, nebo aj šikovnější nafotit, jen tak pro ten zmatek šlechtitelů a třeba i popsat, jako co jste to kdo koupili.
Dneska už i fakt věřím, že existuje hnědá moravská původní včela, jak tu někdo popisoval, protože ty rozdíly jsou veliké / a všecko je to kraňka schválená ČSV /.
Ještě pro jistotu - myslím dělnice a barevný prožek mívají druhý od hrudi.
A jak říkám, já mám jen černo-šedobílé, v místě druhého proužku leskle černé, oproti
těm ze žlutým a cihlovým viditelně baculatější. Některé bodají jako čerti, jiné míň.
Bez kukly je možné s nimi pracovat jen v největší snůšce.
Tak už se těším, co kde kdo má za fešáky Rolleyes

Pro zajímavost - fotéčky pravé Rakouské kraňky - takové jsem teda neviděl nikdy. A že jsem už měl v ruce lecjaké novošlechtění Big Grin

http://www.carnica-zucht.at/de/bienenzucht/zuchtmerkmale

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Miroslav Macek - 19.10.2013 02:09 AM

tie u nas vyzeraju takto , predpokladam ze kranka aj ked sa v tom vôbec nevyznam

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 19.10.2013 02:54 AM

Michale, priloz nám pár fotek Tvé tmavé

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 19.10.2013 02:53 PM

(19.10.2013 02:54 AM)Debora napsal(a): Michale, priloz nám pár fotek Tvé tmavé

No jo, když já umím fotit jen na černobílý, klasický film, učil jsem se fotit v 70letech a velký pokrok jsem neudělal Sad

Tak časem.
Jinak k tvým foto : první dvě vyhlížejí, jako klasické šedivky - kraňky rakouského střihu, přesně dle výše uvedeného popisu. Třetí foto je blbě vidět, pokud to byl jiný úl. Co že to mělo být ?
A krásné foto Míry Macka, to jsou u nás ty nejžlutější, přesně co jsem viděl včera prvně, žluto-oranžový proužek.Ten odborník z minulého století tvrdí, že vše v jiné barvě, než černé či šedé, už z principu nemůže být čistá kraňka. Je to do zajisté šlehlé vlaškou, nebo buckfestkou / to by ale bylo spíš cihlové /. Míro, měl to být nějaký konkrétní klon, nebo je to co pole dalo ?
Ještě prý, aspoň v tom minulém storočí, byli zásadní znaky pro šlehlost kraňky jednak barva - barevná italka, buckfestka či unás celkem množená kyperka, nebo vlastnosti : příslušnost k AMM bodavost, TMELENÍ a kompaktní hnízdo, pro barevné / vl,buck,kyper /pak ještě klidné sezení, což pro pravověrnou kraňku nebývalo typické.
Nu, fakt jsem zvědavý, co ještě uvidíme.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Aleš Molčík - 19.10.2013 09:05 PM

Ty včely se žlutým proužkem jsem měl také, ale podle loketního indexu přes 90% kraňka. A jednoduchou selekcí, ze včelstev kde se tato barva vyskytovala jsem nechoval matky, jsem se tohle zbarvení vyloučil. Ale je to asi vratný proces, protože u dvou včelstev se po výměně matky, z vlastního chovu, tato barva v menší míře u dělnic opět vyskytuje.
Jinak u mě na včelnici zbarvení ochlupení u dělnic má spíš lehce medový nádech. Většina mých včel je původem ze Sklenárky z Rakouska. Co mám rozchované Dolky, tak ty jsou o něco světlejší. Vyloženě světle šedé včely, ty vidívám doma na zahradě na jeteli. Ale jejích původ neznám.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 19.10.2013 10:03 PM

(19.10.2013 09:05 PM)Aleš Molčík napsal(a): Ty včely se žlutým proužkem jsem měl také, ale podle loketního indexu přes 90% kraňka.

Jo, všichni máme kraňku, jenom každá jinak vypadá Wink

(19.10.2013 09:05 PM)Aleš Molčík napsal(a): Jinak u mě na včelnici zbarvení ochlupení u dělnic má spíš lehce medový nádech. Většina mých včel je původem ze Sklenárky z Rakouska.

Ochlupení - myšleno světlejší pruhy ? Jako, že ne do bělava, ale béžové ? Zajímavé.
Ty Sklenarky podle Rakouských fotek bývají vyloženě šedé, tady u nás je Sklenárka úplně neznámá, dost se tu vozí spíše z Bavor.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Aleš Molčík - 19.10.2013 10:47 PM

jj ty světlejší pruhy.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Miroslav Macek - 19.10.2013 11:04 PM

Míro, měl to být nějaký konkrétní klon, nebo je to co pole dalo ?

Nie pole ale 88 rocný včelár Smile

. Matky nekupuje , možno niekedy dávno . Podebatujem s ním na túto tému.
Inak mne sa tá farba ktorá je na niektorých včelách naozaj dosť výrazná zdá skôr tehlovo červená a nie žlto oranžová.

A viete copak to mám za včeličku na tomto rojáku? Wink

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 20.10.2013 12:10 PM

(19.10.2013 02:53 PM)schützmeister napsal(a): Jinak k tvým foto : první dvě vyhlížejí, jako klasické šedivky - kraňky rakouského střihu, přesně dle výše uvedeného popisu. Třetí foto je blbě vidět, pokud to byl jiný úl. Co že to mělo být ?

první dvě fotky jsou odlišné Kampinosky po páření pomocí časové izolace. Mnoho práce a špatné výsledky. Třetí fotka je pouliční kraňka, tu má na včelnici většina včelařú. Je v tom často Buckfast.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 21.10.2013 01:57 PM

Psala jsem tu o mém neúspěchu s časovou izolací (Mondscheinbegattung). Kolegové v Německu píšou o 70%-100% úspešnosti této metodiky. Mé špatné výsledky jsou pravděpodobně zkreslené nezkušeností. Také jsem se vykašlala na to nošení včelstva do sklepa, nechala jsme je na místě. Leoši, děkuji za radu s tím "chlazením" včelstva. Kampinosky byly na proletu okolo 20-30 minut a obávám se, že si trochu odskočili.

časově omezené páření:
V magazínu vyjmem podlahu, zasít‘ujem ji a vybavíme ji šíbrem, aby přes den do úlu nepronikalo slunce. Včelstvo jinak hučí a cpe se na mřížku. Na upraveném dně odvrtáme uzavírací česno. Nekteří včelari nechají spodní část úlu uzavřenou a frézují k uzavíracímu česnu do podlahy labyrint (lepší zatemění úlu). Na podlahu vložíme rámeček s mřízkou a druhým uzavíracím česnem. Úl má nyní dvě česna. Do té doby, než máme letuschopné trubce, zústane horní česno uzavřené a včely vylétávají spodním česnem přes mřížku. Po vyzrání trubcú uzavřem po 19 hodině dolní česno a pustíme trubce na odskok a orientační prolet přes horní česno. Po západu slunce se horní česno uzavře a spodní otevře.
Odchov matky začne o něco později. Do oplodnováčkú se vloží zralé matečníky. Oplodnováčky se skladují po dobu 2 az 3 dnú v chladnu. Každý večer po 19 hodině se včelstvo přizpúsobuje na časově omezený výlet. Po západu slunce se oplodnováčky uzavřou a přenesou do sklepa. Ctvrtý den vyletí matka na orientační let. Během 10 až 14 dnú začnou matky klást. Ted' je múžem presunout. Tak by to mělo fungovat. Pokud jsem něco špatně popsala, nebo je někde chyba, prosím opravte, nebo doplnte metodiku.

mondscheinbegattung GEDB

Mondscheinbegattungskasten alá Warre tady vidíte frézování labyrintu pod mřízkou

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 21.10.2013 09:21 PM

(21.10.2013 01:57 PM)Debora napsal(a): mondscheinbegattung GEDB

Deboro, jak jsi chtěla foto včeliček od nás : tak na odkazu výše GEDB, strana 14 -
dvě fotky, to jsou přesně oni - ostře černo-bílošedé, s tím, že starší létavky jsou úplně černé, to je ale prý ztátou ochlupení.
To jsou pravé Šumavské kraňky, černá včela už přeci v čechách vyhynula. Ale bude to tak 60-70% AMM, místní šlechtitelské stanice mají kolem 50% kraňky.
Lítaj od +5stupňů, bodaj fest, ale na to jsme zvyklí / mě bohužel ubodali psa - no, podcenil jsem to Sad

/ a sosuseda se sekačkou honěj 100m od úlů, nesnášej sečení.
V 500m.n.m. dorostou 3 nástavků 39x30 a v 800 m dvou. Dole se fest rojejí, nahoře téměř vůbec.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 21.10.2013 11:04 PM

klasická dark-country-bee Wink

Už jsi dělal Pexa index křídla?

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Bencúr † - 22.10.2013 05:48 AM

Je tomu asi 25 rokov, čo sused mal včely čierne ako uhol. Včelín strážili zodpovedne a v jeseni rabovali čo sa dalo. Od vtedy sa do dediny dostali kúpou včelstvá z blízkeho okolia a od kočujúcich včelárov, takže teraz sú moje včely čiernošedé. Ľudia, myslíte, že by som sám dokázal urobiť lakťový index? Treba k tomu nejaký program? Skener? Fotoaparát? Viem len toľko, že k tomu treba 30 včiel z úľa, teda nie lietaviek. Viete to niekto vysvetliť? Popísať postup? Ď

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Urík - 22.10.2013 08:02 AM

http://vigorbee.cz/files/kridla-manual.pdf

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Bencúr † - 22.10.2013 10:38 AM

Milan, ale program Krídla, ktorý načíta oskenované obrázky, vyhodnotí a vypracuje výsledný graf, tam nie je, ako informuje manuál.
http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-fluegel-untersuchungen-cubitalindex-hantelindex-discoidalverschiebung-cubital-hantel-discoidal.html

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Petr Mirovský - 22.10.2013 11:10 AM

Program je ke stažení zde - http://vigorbee.cz/clanky/

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Leoš Dvorský - 22.10.2013 11:17 AM

Ono to je ale hodně nepřesné a je to ještě jenom pravděpodonost. Nakonec se to dá objednat i u VÚD. Výsledky jsou ale takové, že když stejný vzorek dělají dva různí lidé, jsou i výsledky diametrálně odlišné. Nejpřesnější by byla analýza DNA.
Jinak mi včera volal V. Sciskala, že dostal email od předsedy jednoho občanského sdružení, zda je pravda, že ŠPV se snaží implementovat tmavou včelu do naší populace včel. Tak jsem ho ujistíl, že kvůli tomu pánovi, který prodává kraňky z hor (spíše bastardy) a nechává je pářit na JM, si Debora nejspíš asi od něj kraňský materiál kupovat nebude. LD

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 22.10.2013 12:55 PM

(22.10.2013 11:17 AM)Leoš Dvorský napsal(a): Ono to je ale hodně nepřesné a je to ještě jenom pravděpodonost. Nakonec se to dá objednat i u VÚD. Výsledky jsou ale takové, že když stejný vzorek dělají dva různí lidé, jsou i výsledky diametrálně odlišné. Nejpřesnější by byla analýza DNA.

Křídla jsem nezkoušel, jelikož na to nejsem dost technicky zdatný. Dol dělá analýzu jako jeden z mála v evropě, palec nahoru. Je to ale tak, na co ? Wink

Pro zajímavost to má smysl, ale tak jako tak je to stejně směska. Mě nevadí, že mám černou kraňku.
Když se zadaří a pošle do tohodle tématu víc lidí snímečky, možná zjistíme, to co je zjevné - že různé názvy obchodních klonů je jen obchodní trik, stejně materiál vypadá pokaždý jinak a taky se jinak chová.
Je k zamyšlení, zda v přírodním včelaření je námět jak se má včela jmenuje, vůbec relevantní. Jestli by ten chov neměl být na jiných základech, než dovozu a koupě něčeho uměle odchovaného ?
A, protože je to už jiná kapitole, nechám to na téma " přírodní šlechtění ".
Tady to tím nezahlcujme, nechme místo fotkám a vizáži, zatím se to rozvíjí velmi plodně.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 22.10.2013 12:56 PM

pouzíváme PEXA Flügel Index v principu je to to samý. Presnost je závisla na ostrostí zraku, ale pro utesení vedomí ten program plne stací, co ti lítá na vcelnici se dozvís. DNA analyse APIGENIX je pro normálního vcelare financne nedostupná. Aby pak jeste SPV nedelalo konkurenci Tmavé vcele.cz Big Grin

DNA-Analyse kontra Morphometrie

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Bencúr † - 22.10.2013 05:23 PM

Ďakujem Milanovi aj Petrovi, že ma navigovali na odkaz kde nájdem program "Krídla". Hneď som ho aj stiahol a nainšatloval. Pre mňa bol problém nájsť dnes v podmete úľov nejaké mŕtvolky včiel. Dno majú včeličky vyupratované ako pred sviatkami zimného slnovratu. Smile

Nakoniec som našiel 11 mŕtvoliek na dne úľa, v ktorom som mal v júni osadený roj mojich divovčielok. Prikladám výsledok dnešného môjho merania a poprosím skúsenejších, aby akomentovali, čo to za neznáme plemeno na mojej včelnici poletuje. Viem, že ten test je nepresný, preto na jar urobím meranie v každom jednom úli a predpokladám, že súhrn viacerých grafov plemeno mojich včiel upresní. Z tohto grafu usudzujem, že tá moja AMC je dosť blízka AMM. Graf som musel vystrihnúť, aby mal do 800 kb. Celý graf mi tu do vlákna nechcel systém zobraziť.

[attachment=230]

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Aleš Molčík - 22.10.2013 06:24 PM

Podle literatury Včely ve třetím tisíciletí u AMM končí loketní index na 1,9 a u AMC začíná na 2,3.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Bencúr † - 22.10.2013 06:56 PM

Aleši, to znamená, že keď mám v tom grafe najviac bodov (okrem jedného všetky) v rozpätí 1,9 až 2,3 , tak mám včelu blízku mellifere?

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 22.10.2013 07:43 PM

(22.10.2013 06:56 PM)MilanBencúr napsal(a): Aleši, to znamená, že keď mám v tom grafe najviac bodov (okrem jedného všetky) v rozpätí 1,9 až 2,3 , tak mám včelu blízku mellifere?

Podle toho co vím, tak je to téměř čistá kraňka. Průměr krańky je někde na 2,2, odchylky jsou v toleranci, ta jediná 1,9 je těch 10%. Naopak nad 2,5 to sice může být, ale už to jde spíše na Buckfest. A taky čím větší rozptyl, tím větší bastard.
AMM průměr někde 1,5.
Prostě máme všichni kraňky. Ty nejlepší Šumavský prý / podle spol.černé včely / mají někde mezi 1,5-1,9. Ale jak už říkal Leoš, je to jen vodítko.
A nejhorší stav je právě velký rozptyl - to je nestálé plemeno u kterého je možné čekat cokoli.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 22.10.2013 08:13 PM

@Milan, máš vitální kranku, lepší než od chovatelú seženeš. Wink

Kridýlka mrtvých vcel výsledky skreslují. Na merení se nejlépe hodí mladušky, správne by se melo testovat 50 krídel, já vím, je to brutální. Pred merením se krídla namácejí do roztoku alkoholu a položí se pro dia na prúhlednou fólii. Na scenování stací samolepíci bílí papír.
@Michal, pokud najdeš, nebo nekdo jiný z Vás, a to pochybuji, šumavské kraňky o indexu 1,5-1,9 - žůžo, v Nemecku uz cekají odbereci, a vydeláš/te na odchovu matek víc, než na medu Wink

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 22.10.2013 08:17 PM

Velmi podnětné čtení k loketnímu indexu najdete na http://www.pvpekarov.cz
je to stránka Vúvč Pekařov, který dělá potvrzující rozbory genetiky pro šlechtitelské chovy, pod analýza křídel - protokol 2013 najdete jednotlivé šlechtitele, kde se dají přímo otevřít platné protokoly s rozbory.
Jen tak namátkou : první kraňská liga - Průcha Tachov 90% karnika / ale zbírá si to sám, že / , Toman Nýrsko 80%, Kolomý 80%, Nasavrky 70%, Sedláček Přeštice 70%,
mimo to najdeme hezkých pár šlechtitelských chovů se 60% - kraňka jako řemen.
A absolutní anticena - Sedláček Bučovice - 50% Ligustika / a těch zbývajících 50% bude místní kde co.
A to jsou šlechtitelské chovy. Od nich koupíte F1, tj. už poloviční směs toho co nabízí,
to se vám doma pěkně pomnoží a hop a je tu lidoop.
Domácí dobře adaptovaná včela je terno, nic nás to nestojí, a jestli má křídla doleva nebo doprava ? Wink

Ale to vybarvení je zajímavé. Já občas koupím z toho Tachova, fakt nejsou zlé, a jsou skrz naskrz stejně černé, jako ty moje.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Aleš Molčík - 22.10.2013 08:49 PM

Jak je většina v modrém poli tak je to kraňka, ale jeden kousek od tmavé se tam najde, ten je v tom hnědém poli Big Grin

. Také bych řekl, že je to pěkná kraňka. Leckdo z Asociace chovatelů Kraňky ČR by mohl závidět. Big Grin

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 22.10.2013 09:08 PM

Moje "tmavá" kraňka

pěkný mišmaš, co?
muhehe

a pro porovnání tmavá Kraňka ze Sumavy

[Obrázky: 2013_LIB_B_L_V_SLEDN_GRAF.jpg]

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Bencúr † - 22.10.2013 09:45 PM

Ďakujem všetkým za fundované reakcie. Pomohli ste mi doplniť si veľké medzery v postupe na určovanie lakťového indexu. Priemerná hodnota lakťového indexu mojej kranky (krajinskej včely) je 2,25.

[attachment=231]

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Aleš Molčík - 22.10.2013 10:26 PM

Z toho grafu se ještě vypočítává % příslušnost k rase. Pokud tam máte 10 vzorků z toho je 8 vzorků určitě v modrém poli, tak máte min. 80% příslušnost ke kraňce. A údaj variačního koeficientu vyjadřuje ustálenost vzorku. Pod 20% je vzorek ustálený, čím níže, tím ustálenější.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Milan Bencúr † - 23.10.2013 06:09 AM

(22.10.2013 08:13 PM)Debora napsal(a): @Milan, máš vitální kranku, lepší než od chovatelú seženeš.

Fajn, takže na jar urobím test lakťového indexu vo všetkých mojich včelstvách. Na stanovišti č.1, ktoré mám doma za stodolou, je 7 včelstiev. Na stanovišti č.2 je 5 včelstiev, táto včelnica je bezprostredne za dedinou a s kamarátom sme ju pokrstili ako "včelín košnicový spací", pretože sa pri tých včielkach dá pohodovo na celú noc alebo nedeľné odpoludnie zdriemnuť v regáli na košnice, zabalený v spacáku. Na stanovišti č.3, ktorým je nádherný starý včelín, sú 3 včelstvá. Všetky včelstvá žijú na prírodnom diele a ich vitalita je obdivuhodná. Vždy vravím, že pôvodom sú moje včely potomkovia neznámych rojov, ktoré prileteli do mojej záhrady, čo je aj pravda, ale ak môžem podľa výsledkov merania lakťového indexu predpokladať, že príslušnosť k rase Krajinská včela je až 88%-tná a variačný koeficient vyjadruje ustálenú vzorku rasy, tak sa môžem dať na odchov matiek z vyrojených včelstiev. Rojové matky sú starými včelármi považované za najkvalitnejšie. Môj plemenný výber je síce prirodzený, postupujem však podľa metodiky U.Kramera z roku 1902. Mohol by som teda počítať s tým, že s mojou metodikou vedenia včelstiev na prírodnom diele mám každoročne možnosť odchovať 50 až 70 najkvalitnejších matiek krajinskej včely, takmer čistej AMC. Doposial som vždy matky daroval a roje tiež. Nikdy som sa nezaujímal o včely ako o majetok, a neviem v akých cenových reláciách sa dnes so včelami obchoduje. Tých pár kilogramov medu, ktoré každý rok predám zo dvora, mi postačuje na krytie nákladov spojených s údržbou včelstiev počas roka. Nie som organizovaným včelárom, no istý som si však v tom, že aj moje rodinné malé včelie hospodárstvo pre potešenie ducha dokáže dosiahnuť zaujímavé a nezanedbateľné pozitívne čísla vo finančnom vyjadrení, a som presvedčený o tom, že s produkciou tej najvyššej kvality, a bez, mnohými včelármi očakávaných, štátnych dotácií.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 23.10.2013 01:40 PM

(22.10.2013 09:08 PM)Debora napsal(a): pěkný mišmaš, co?
muhehe

2,5-3,3 pokud jsem to správně pochopil, to je teda totál směs. Big Grin

Ale zase - o co jde ? Jestli dobře prosperují ? Horší, že asi nebudou moc stabilní.
Asi se to taky budu muset naučit, docela by mne ty mé zajímali. Na techniku jsem ale hroznej lempl.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 23.10.2013 02:02 PM

(23.10.2013 01:40 PM)schützmeister napsal(a): Asi se to taky budu muset naučit, docela by mne ty mé zajímali. Na techniku jsem ale hroznej lempl.

me taky a dito, muhehe
múzes na jare poslat vzorky krídel

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 23.10.2013 03:27 PM

(23.10.2013 02:02 PM)Debora napsal(a): me taky a dito, muhehe
múzes na jare poslat vzorky krídel

To DITO - myslíš, jako že to JDE ? No, kdybych na to nepřišel, platí to jako nabídka,
že by jsi mě to prověřila ?

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Aleš Molčík - 23.10.2013 03:47 PM

Proč stahovat kalhoty, když brod je daleko Big Grin

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 23.10.2013 03:57 PM

me by to taky zajímalo a dito ze jsem lempl a je to nabýdka Wink

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Jaro Stoklasa - 29.10.2013 11:36 AM

Už dlhšie zbieram včely od mnohých včelárov z okolia (bližšieho a vzdialenejšieho) a skúmam lakťový index. Čistú kraňku som nenašiel u žiadneho včelára. Všade to vyzerá na krížence kraňky a tmavej včely s vyšším počtom znakov tmavej včely (väčšinou). U jedného včelára som našiel takmer čisté kaukazské včely a u iného zase včely, čo nepasovali podľa lakťového indexu k žiadnej mne známej variete. O tom, že na Slovensku sa chová výlučne len a len kraňka, sú popísané celé state. Ale nikto to reálne nikdy neskúmal. Advokáti tohoto tvrdenia operujú tým, že kontrolujú chovateľov matiek a tam je to všetko ok, čistá kraňka. No ale koľkí včelári si kupujú matky od chovateľov matiek? Drvivá menšina...

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 23.08.2016 12:51 PM

(23.10.2013 02:02 PM)Debora napsal(a): múzes na jare poslat vzorky krídel

DEboro, prosím, nabídka ještě platí ?
Začínám se dost potýkat s výskytem " žluťáků " - už dva úly, tak každá pátá včela má půlku žluto-oranžovou. Celkem mě to pije krev, tak abych věděl, na čem jsem.
Jak se jich zbavit ? Otázka pro zkušenější - ty svý pořeším, ale bude to tlak s okolí, doteď jsem měl jen krásně černý včely, tohle začalo nedávno a sám nic nevozím už nějaký čas.
Jednak se mě nelíbí ta vosí barva a jednak bezpečně vím, že ten kalamitní rok nepřežívají. S medem to není špatný, o to nic. Ale copak jsme chovatelé vos ? Huh

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Leoš Dvorský - 23.08.2016 03:10 PM

Michale, já si nemyslím, že to musí být nevyhnutelně špatně, ale pokud chceš držet barvu, nezbývá ti než použít tvrdě palcovou metodu a trubce, trubce, trubce a nebo večerní páření, chceš s tím pomoct???
Máš tam s BF pan Přesličku a pan Holub, myslím taky. Tak to možná bude jediná cesta. ld

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Debora - 23.08.2016 05:19 PM

Klidně pošli. Ale jsou-li rezistentní jen na sekačku na trávu, nemusí být antidepresiva špatný Big Grin

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 23.08.2016 06:31 PM

(23.08.2016 03:10 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Michale, chceš s tím pomoct???
Máš tam s BF pan Přesličku a pan Holub, myslím taky. Tak to možná bude jediná cesta. ld

No, zatím mě to udělali jen ty stejně k vyřazení. Oni se i pozdějc rojí, tak doufám, že ty moje udržím tím přečíslením trubců v brzkém jaru. Co myslíš ?
Barva se mě nelíbí. Musí to být jen těma BF ? Ty asi budou pár kilometrů dál. Spíš myslím, že po 80% úhynech místní navezli, co sehnali. Confused

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Leoš Dvorský - 23.08.2016 09:55 PM

Si děláš legraci, u vás bylo 80% úhynů??? Já také, když to jde, dělám chov časně z jara. Koncem března vybíhají trubci a 1.4. 1. serie, teda když to jde, to je tak ob rok. Takové matky jsou super, jen někdy zasáhne počasí. Ale jde to. Tuhle metodu bych asi upřednostňoval. Pak později lze využít večerní páření,chce to jen pár pomůcek, s tím mohu pomoci. Jde to dělat v době, kdy nejsi tolik pod tlakem. No a nezapomínal bych ani na pozdní chov. Když se to na včelnici zvládne a je klid, je to pohoda, já budu tento týden dělat ještě jednu serii. Potřebuji udělat F2 od té matky s VSH 100%. Je to jen takové hraní, není to úplně moje cesta, teda jen to VSH. Oni trubci zalétnou i 15 km, jsou to tuláci, nepodceňoval bych ty BF. Dříve se říkalo, že tmaví trubci mají před kraňskými zpravidla přednost při zásnubách proto, že mají vyvinutější létací svaly. Ti BF jsou vlastně kříženci, tedy také mohutní. Jinak světlá barva může být i po kraňce, ale z Banátu nebo Chorvatska, tam se to také vyskytuje a tu z Banátu nepoznáš skoro od Italky no a já vím, že mnozí včelaři dnes od Rumunů materiál vozí. Jde to těžko, ale jde. Prostě chtělo by to pár matek se 100% jistotou, protože se hodně snadno sejde z cesty. CHtělo by uchovávat v jednotlivých regionech to, co je tam doma. ld

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 24.08.2016 04:35 PM

(23.08.2016 09:55 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Si děláš legraci, u vás bylo 80% úhynů???

ne letos, 14/15

(23.08.2016 09:55 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Jde to dělat v době, kdy nejsi tolik pod tlakem.

Já jsem bohužel permanentně, zůstanu u toho jara, snad se to nezhorší.
15 km že doletí ? No, to je radost. Sad

Ale třeba to nebude zase tak hrozný. Jen už jsem na ty černý tak navyknul. Tak se hezky tmavě lesknou, krása.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Leoš Dvorský - 24.08.2016 05:16 PM

Ono právě ta "unifikace" druhu ohrožuje druh samý. Těmi různými kříženími a převozy z jednoho konce na druhý se snižuje strukturovanost druhu a tím může docházet k různým pandemiím. To si myslím u včel již nastává no a pak není sáhnout kam. Proto je to zachování místních kmenů velmi důležití, teda podle mne. Vem si USA, dlouhodobé křížení tmavé, kavkazanky, vlašky a kraňky (vem si hybrid Staarline a další) a to od začátku objevení Ameriky, no a nyní jsou v háji a hledají odolné kmeny jako je třeba Vermonksá včela a pod. Ale už jsem slyšel, že ta globalizace a míšení ras může přinést konec druhu Homo sapiens a nebyl to zrovna žádný nezdárek, ale autor teorie zamrzlé evoluce. Už jen to, že se o tom začíná mluvit je určitý signál. Bastardizace je asi stejně škodlivá jako inbreeding. Já bych se snažil mít všude trubce a co nejdéle, protože včelstvo bez trubců je jako houba a nasává je z celého okolí. Tak ať radši nasává okolí ty tvé, ne. ld

RE: Co pak to mám za včeličku ? - schützmeister - 26.08.2016 01:04 PM

Jo, trubcema rozhodně nešetřím.
Medu neubírají a rojové nálady taky ne. Ale teď už taky pomalu mizí.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Rasťo 71 - 26.08.2016 10:42 PM

Ak chcete vedieť aké včeličky vám lietajú doma , môžte sa zapojiť do projektu SPU v Nitre, je to bezplatné , a dozviete sa výsledky DNA testov pôvodu vašich včiel: https://www.facebook.com/groups/389888087762142/permalink/1120635528020724/?pnref=story
PS: Stačí Robovi Chlebovi poslať vašu korenšpondečnú adresu , a oni vám pošlú presný návod + roztok a ofrankovanú obálku, ktorou zašlete vzorku na výzkum!

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Roman Smejkal - 17.03.2017 10:02 AM

Dostala se mi do rukou knížka Český včelař, autor J.Kadlčák učitel včelařství ve Frýdlantě n. Ostravicí z roku 1917.
Pro zajímavost jsem z ní vybral, cituji :
Z cizinek u nás neznámější jsou včely stepní,vlašky a krajinky.Včela stepní neboli vřesovka domovem jest na stepích severoněmeckých.
Jest skoro černá, velmi ráda píchá a mnoho se rojí.Roje jsou však obyčejně slabší než naše.
Krajinka podobá se naší černuši, jest tak velká jako ona, ale pruhy kroužků na zadečku jsou světlejší a mnohem širší.
Jest prý rojivější než domácí, méně píchá a je pilnější, praví přátele cizinek, ale z jara naše mají hodně medu,
cizinky suché plásty a prázdné úle.
Je zde vyobrazeno a popsáno spousty zajímavých až bizarních úlových sestav, cituji :
Zhotovil jsem totiž úl betonový, prostranný na 115 rámků spolkových, postavil ho do zahrádky mimo včelín a dal do něho v roce 1913 dne 23.8. roj třeták.Když na jaře 1914 jsem onen úl otevřel, velice jsem byl překvapen. kdežto v jiných úlech bývá obyčejně vlhkost, plesnivina a podobně, bylo v tomto vše v suchu a čistotě.Behem června byl úl naražen včeličkami a do září vytočil jsem od nich 67 kg medu a na 65 rámků jsem je zazimoval.
Dne 19.5.1915 jsem je upravoval a vytočil od nich 30kg medu.Tedy včely v onom betonovém úle daly mi 97 kg medu za rok.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Rasťo 71 - 19.03.2017 03:05 PM

Český včelař, autor J.Kadlčák
Dá sa tá kniha niekde kúpiť?

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Antonín Hyžík - 19.03.2017 03:14 PM

Dej si do vyhledávače a najdeš ji v pdf na ulozto či na PSNV. Hezkou neděli.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Marek Pomp - 31.08.2020 04:54 PM

Pěkný den,
malá ukázka toho, že šlechtění včel asi nebude žádná legrace. Tady jsou pěkně vidět různí otcové různých včel. Po otci buckfastek je v úlu přibližně 1/5. Chvilku jsem si myslel, že jsou to nějací vetřelci.
Marek

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Jiří Marx - 07.12.2020 02:02 PM

Antoníne odpovídám sem. Geny se vždy dědí 50% od otce a 50% od matky. Takže na každou vlastnost má včela gen od matky i od otce. Ten dominantní se projeví. A to neovlivnis. Je však třeba poznat a zjistit jaký vlastnosti Blatné mají včelstva co mas. A víš jak to zjistíš? Ano, necháš je žít přirozeným způsobem života. Necháš jim postavit vlastní plodiste a nebudeš je vytáčet. Po skončení první snusky se podíváš zda mají plodovou pauzu. V srpnu se podíváš jak jsou na tom s plodem a v září taky. Nekrmit nevytacet.Věř mi jsou v tom rozdíly. Moje mají plodovou pauzu, v srpnu mají dvě kolečka plodu, v září jedno a konci. Ale jsou genetiky které kladou dal jak o život. Ktery asi hledáme.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Antonín Hyžík - 07.12.2020 06:42 PM

Máš pravdu v těch genech, dělnice jsou v průměru 75% po matce trubce. Takže kdyby samy dělnice kladli, tak je to geneticky méně výhodné. To je trochu o něčem jiném.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Jiří Marx - 08.12.2020 11:10 AM

Nemohu s tebou souhlasit, dělnice mají 50% své genetické informaci po trubci a tudíž nemohou mít 75% genetické informace po jeho matce. Jestli ty nemyslíš příbuznost sester po jednom trubci. Normálně to funguje tak , že dvě sestry ( třeba u lidí) mají 50% společných genů. Ale dvě sestry včely mají společných 75% genetické informace a to proto, že trubec produkuje geneticky naprosto totožné spermie. Proto je selekce trubců tak důležitá. Funguje li trubec, budou jeho spermie fungovat taky.

RE: Co pak to mám za včeličku ? - Antonín Hyžík - 08.12.2020 01:13 PM

Jestli já to nenapsal před chvilkou v jiné části. To, co já možná dobře myslím, špatně popíši, ty přesně definuješ. Myslel jsem to, jak jsi napsal, jsem strojař, toto je spíše tvoje parketa.
Díky i za jiné, že jsi to uvedl na pravou míru.