Forum Šance pro včely

Úplná verze: Vlastnosti včelstva určujú matka s trúdom, alebo aj robotnice?
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4
Každý včelár dokáže robiť výber. Vie hodnotiť svoje včelstvá, a to tie ich vlastnoti, ktoré chce výberom zlepšovať. Nemusí likvidovať celé nevyhovujúce včelstvo, stačí mu usmrtiť matku, aby si vychovalo novú.
Vyše 200 druhov génov, typických pre sociálny hmyz, reguluje telesné funkcie a správanie komplexného organizmu včelstva. Medzi nimi sú gény, ktoré sú zodpovedné za spracovanie informácií pre činnosť zvláštnych žliaz včiel aj matky, ktoré hrajú dôležitú úlohu pri kladení matky a plodovaní včelstva a pri výžive jednotlivých druhov plodu. Robotnice tak môžu rozhodnúť, napríklad, či sa z oplodneného vajíčka narodí včela alebo matka, a zloženie potravy, ktorou kŕmia plod, aj teplota počas vývoja plodu, určujú mnoho ďalších ich vlastností, napríklad orientačné schopnosti pri hľadaní potravy. Takže organizáciu prác robotníc vo včelstve nemožno z procesu formovania vlastností včelstva vylúčiť.

Milan Urík

Rovno sa spýtam: ako realizuje chov matiek Milan Bencúr? Ja som tento rok robil tzv plodové odložence a nechal som včely nech si narazia matečníky a vychovajú matku samé, a zatiaľ je to OK, u všetkých to prebehlo bez problémov. Mám akúsi "svoju teóriu " v hlave, totiž nie som presvedčený, že odchov matiek klasicky prelarvovaním a ešte prípadne s insemináciou, je to najlepšie, že zasahuje do mikrodejov, ktoré súvisia s výberom a vývojom matky....
trošku to súvisí s tým, že ako detský lekár sa stretávam stále častejšie s deťmi, ktoré pochádzajú z tzv umelého oplodnenia-a pravda je taká, že je u nich výrazne vyššia chorobnost, vetší výskyt nádorov a mnoho iných problémov, ...oficiálne sa tvrdí, žeje všetko OK, ale realita na aambulancii a v nemocnici je iná...a aj keď je včela hymz a jej vývoj sa nedá porovnávať s vývojom človeka, je tu pre mňa akási analógia,...
konieckoncov aj priateľ Kalenda vyslovil podobnu teóriu ohľadom umelého odchovu matiek, keď sme spolu volali cez leto
Dobrý večer Milane.
Víte ono to je o komplexním pohledu. Když jsem začínal včelařit, razilo se heslo:"každý včelař chovatelem matek", pak bychom byli rádi, kdyby to uměl každý včelařský důvěrník. Dnes se to sice neříká, ale je to fakt a razí se :"každý včelař odběratelem matek". Jenže ono se vše ne všude hodí. Dříve jsme šlechtili a vyhledávali tzv. extrémní jedince a snažili se neustále posouvat střed Gausovy křivky na jinou úroveň. Dnes je to obchod a každá matka, kterou chovatel vyprodukuje jde ven. Vždyť je za ní dotace a na kvalitě nezáleží. Kdyby dotace nebyly, udrželi by se jen ti skuteční chovatelé a dalšímu šlechtění by to prospělo. Vy víte, že včely odchovají i v trubčích buňkách dělnice, tak asi mají nějaké slovo. No a nakonec je tu námi tak opomíjená epigenetika. Staří včelaři jako Sklenar, u nás B. Šrám to věděli nebo spíš měli odpozorováno moc dobře. Proto já šířím kvalitní geny především oddělky z chovných, resp. plemenných včelstev, do kterých umisťuji matečníky, panušky stejného původu. Tak to jde mnohem rychleji než jen matkami a matečníky. Sice se dá namítnout, že oddělky se v přírodě nevyskytují a je to nepřirozené. To je pravda, ale chceme-li přírodě trochu pomoci ještě za našeho života, je to dobrá cesta. Nemáme totiž nikdo záruku, že v naší práci bude někdo pokračovat, naváže na ní a čekat 1000 let se mi nechce. Matky takto odchované se své mámě velmi blíží , resp. jejich potomstvo. Musíme se vrátit k výběru tzv. extrémních jedinců. Já to udělal a pokračuji dál v práci B Šráma, po kterém jsem převzal materiál v r. 1967.
Zdraví
LD
(27.11.2012 08:37 PM)admin napsal(a): [ -> ]Rovno sa spýtam: ako realizuje chov matiek Milan Bencúr?

Nevenujem sa umelému chovu matiek. Nechávam to na prírodu, čo vyplýva z môjho štýlu včelárenia. Mám však každý rok veľa záujemcov o moje, prirodzene, najlepším včelstvom, odchované matky. Nestačím však pokryť požiadavky.
Koncom apríla, si občas dám u niektorého z dobrých kamarátov v okrese odchovať jeden rámik trúdov v ich najlepšom včelstve, ktoré po zaviečkovaní plodu preveziem domov a nechám vyliahnuť zas v mojom najlepšom včelstve.
Zdá sa, že to funguje dobre. Môj postup je na obrázku.

[attachment=2] [attachment=3]
Přátelé tak trochu souzním s doktorem. Veškeré šlechtění je jaksi ku hovnu. Jako šlechtitelé nejsme schopni nahlédnout na naše výsledky komplexně a dostatečně. Čili. V červnu je nejlepší rozdělit včelstvo na půl a nechat ho udělat co Uzná. Na jaře se uvidí kdo z koho. To je šlechtění. Hlavní je pestrost genů a ne všechny stejné výkoné a bůh ví co ještě.

Pro začátek jsou skvělé včely Od starých včelařů z blízkého okolí kteří neměnili matky za šlechtěné. Důležitá je schopnost nasbírat zásoby z malých zdrojů a nespotřebovat je před zimou a hlavně samovolně přežít. To si myslím a troufám si říct že to vím. Nešlechtit a nechat žít. Smile

Co se kde zrodí tam se i hodí přátelé. Cituju Leoše.
Bylo byto určitě fajn i pro moji pohodlnost, má to ale spoustu ALE....
(03.12.2012 12:08 AM)bohemia.gall napsal(a): [ -> ]Bylo byto určitě fajn i pro moji pohodlnost, má to ale spoustu ALE....

Zdánlivě ano. Jen zdánlivě. Každopádně téma je tu vlastnosti určuje...

Řekl bych že pokud včelstvu vezmeme královnu vlasnosti mu zůstávají. Geneticky jsou to samo sebou potomci ale s jinými aktivnímy geny a tím jsou vlastně odlišní. Notabene mi nikdo nedokázal odpovědět na otázku stran pomíchání genů od různých trubců se kterými se matka páří.

K čemu je dobře kladoucí matka když se jí rodí "hloupé včely". děti nejsou kopie rodičů. Dokonce mají geny které se u rodičů nikdy neprojevili. A ještě od pěti otců a jedné mámy. To nikdo neušlechtí. To jen tvoří omezené roboty na nošení medu a nebodavost. Je to slepá ulice.

Věrně vašek
a pokud se nám zacnou rodit hloupé vcelky, jeste máme stestí, ze trubci zústanou chytrí Wink
O všetkom rozhodujú včely. Trúd je samček včely. Geneticky je samičkou, morfologicky je samčekom. Keďže sa rodí z neoplodneného vajíčka, v skutočnosti preberá gény starého otca len od svojej matky, pretože ten je ich spoločným otcom. To je 100%. Medzi vernou kópiou trúda a matky, a genetickou kópiou, je určite rozdiel. Potomkovia nededia od rodičov hotové znaky, ale len predpoklady - gény, ktoré sa môžu, ale nemusia prejaviť. Preto je metodika ošetrovania včelstva dôležitá! Čo sú to gény a čo chromozómy? Čo to znamená, mať polovičný počet chromozómov? Prečo sa trúd rodí z neoplodneného vajíčka? Je trúd, ktorý je geneticky samičkou, prenášačom znakov včelstva a matka len nástrojom na kladenie oplodnených a neoplodnených vajíčok? To sú otázky, ktoré si má každý včelár pri zachovávaní tých najlepších včelstiev na včelnici klásť.
Všetko so všetkým súvisí. Pre včely je organizmus včelstva rozdelený do komplexného systému s neplodnými robotnicami, trúdmi a matkou, ktorú možno považovať za orgán, maternicu, "stroj" na kladenie oplodnených a neoplodnených vajíčok. Čiže, organizmus včelstva by mal mať samčie XY aj samičie XX pohlavné bunky. Je to tak? Trúd má len polovičný počet chromozómov, ktoré všetky preberá od matky. Z toho vyplýva, že spermie trúda obsahujú len chromozómy X. Chromozóm Y chýba? Ak áno, tak to je dôvodom, že trúd je geneticky samičkou, ale morfologicky je samčekom. Ako je to potom s prenosom genetických informácií na organizmus včelstva, keď včelstvo má množstvo otcov a otcom každej z robotníc môže byť iný trúd, ktorý je zároveň geneticky samičkou? Prečo sa robotnice a matka rodia z oplodneného vajíčka a trúdy z neoplodneného? Moje vedomosti zo základnej a strednej školy nestačia na to, aby som našiel na položené otázky fundovanú odpoveď. Vie niekto moje otázky upresniť, objasniť, usmerniť, vysvetliť?
Obávám se přátelé že trubec není geneticky samičkou. Kristus taky nebyl samičkou.

Byl by zapotřebí kompletní genový rozbor. Mám ten pocit. Pokud se nemejlim tak vajíčko nese jen polovic genů od mámy. Čímž trubec není její kopie ale jakási homozygotní varianta. Každopádně pokud tu někdo zná přenos genů z mámy na trubce tak sem s tím prosím prosím moc. Ono to s tou partenogenezí není dokonce asi úplně potvrzeno. ????
Stran: 1 2 3 4
Referenční URL's