Šance pro zákony aneb kulatý stůl

[Evžen Babík]

Zdravím všechny na začátku nového světa.

Šance pro včely je definovaná jako projekt pernamentního semináře - čti nepřetržitého společného vzdělávání zapojených účastníků.
Navrhuji mezi účastníky zapojit i zákony, který nás každodenně ovlivňují, neboť se nepovažuji za zapadlého vlastence ani za ukrytého partyzána.

Mám na mysli novelu vyhlášky 299.. která se připomínkovala u kulatého stolu 12.12.2012 ve 12 hod. v srdci Evropy. zde odkaz na zápis Radka Hubače
http://dl.dropbox.com/u/86811452/Infogra...gram_8.pdf

cituji "Všichni přítomní se shodli na tom, že je návrh vyhlášky špatný. ...
Detailně jsme rozebrali řadu i našich připomínek, byla překvapivě opravdu shoda."

Navrhuji náši verzi pěčlivě dopracovat z pohledu přírodního včelaře a z pohledu našich aktuálních zkušeností.
Poté nést vlastní kůži na trh a rozvířit tvůrčí diskuzi ve včelařských luzích a hájích.
A závěry společně prosadit do zákona.

Současný oficiální návrh novely reaguje na dobu před 30 lety, ale včelí nemoci se stejně jako život neustále vyvíjí.

Nechť novela naplní svůj cíl - cituji Cílem předloženého návrhu je, aby při zjištění a potvrzení nákaz včel byla prováděna pouze nezbytná opatření k jejich zdolávání a nedocházelo k nadměrné likvidaci včelstev.

Pevné zdraví vám i začátku nového světa přeje hajný ze Zlína.

[Aleš Molčík]

(22.12.2012 12:10 PM)Evžen Babík napsal(a):  Nechť novela naplní svůj cíl - cituji Cílem předloženého návrhu je, aby při zjištění a potvrzení nákaz včel byla prováděna pouze nezbytná opatření k jejich zdolávání a nedocházelo k nadměrné likvidaci včelstev.

Aby nedocházelo k nadměrné likvidaci včelstev(předpokládám, že je řeč o pálení moru) myslím si, že by se muselo změnit pohled na prokázanou kliniku.
Když se pálily jen jednotlivá včelstva s fyzicky prokázanou klinikou, zabralo to poměrně dost času a mor se rozšiřoval. Takže nakonec se spálilo nejen to konkrétní stanoviště, ale rozšířil se mor i na vedlejší stanoviště. Výsledek byl v podstatě větší škody na včelstvech a majetku. Když se začalo pálit všechno, tak ubylo práce a ochranná pásma dostaly větší šanci na ukončení ikdyž i tak je to na několik let. Škody na včelstvech vyjdou nastejno jako v případě pálit jen něco. Nakonec stejně končí celé katastry bez včel ať se zvolí kterýkoliv z těchto dvou způsobů.
Osobně bych navrhoval nehledat kliniku a stanovit rizikové stupně zamoření. Např. při zamoření do 10na2 nařídit obnovu díla a dezinfekci, zamoření 10na3 vyšetřit jednotlivá včelstva a pálit pozitivní a při potvrzení víc jak 10na3 pálit celé stanoviště. Pokud by se začalo s vyšetřováním měli na podzim, tak na jaře než dojde k vzrůstu vegetace by mohly být pozitivní včelstva utracena a nemuselo by dojít k vyhlašování ochraných pásem.
Sliboval bych si od tohoto postupu rychlejší vyřešení situace a tím nešíření nemoci a zabránění dalších škod, protože čas likvidace je to hlavní co je potřeba zkrátit na minimum.

[Evžen Babík]

Pomineme-li úroveň zákonodárnou a úroveň lidského faftoru,

je to správně za předpokladu, že za vše může 1 činitel - škůdce a je třeba ho zničit ohněm a mečem.

Na Zlínsku jsme nalezli v zimní měli koncentrace 10 na3 a více na cca 20 stanovištích.
Po posledních prohlídkách v červnu (nebyl čas) se pálilo 6 stanovišť, kde se většinou nalezla klinika v 1 včelstvu.
Dodnes je klid. Ty ostatní, pakáža jedna, se samy vyléčily a vykašlaly se na pána tvorstva.


Tzv. škůdce má v přírodě za úkol vyřadit slabé a neduživé jedince a uvolnit místo pro vitálnější geny.
Pro mě je pomocník, neboť mě poukazuje na mé chyby a vybírá chovné včelstva.


Nadměrnou likvidaci včelstev chápu i z dlouhodobého pohledu, kdy chemickým léčením a cukrem pouštíme do reprodukce včelstev geny, které by v přírodě nepřežily. Tím ředíme vitální geny a degenerujeme vitalitu a životaschopnost populace včelstev ve svém okolí.

S milosrdnou a účelovou lží jsme se dostali tam, kde se nacházíme.

Pravda je drsná, ale můžeme se poučit a navrátit do včel, do Přírody i do našeho života harmonii.

Klid a mír v duši a inspirativní nápady v vroce 2013
ing. Evžen Babík, Zlín.

[Aleš Molčík]

Kdyby to šlo, tak já bych ani žádnou vyhlášku nepotřeboval, protože z chovatelského pohledu mi mor nevadí a věřím, že bych si s ním poradil tak jak to dělaly naši předci. Ale bohužel o tomto si nerozhodujeme sami a jsme v podstatě nuceni držet včelstva prostá spor MVP.
Jedna uhynulá larva na MVP je výsledek v laboratoři 10 na6. Jednu larvu dovede nakazit asi 10 spor. Někdy je velký rozdíl v tom skutečném stavu nákazy u stejného číselného výsledku z laboratoře. Například těch 10 na3 je 1000 spor v 1g vzorku ,10 na4 je 10000 spor. To mezi tím je pořád 10 na3 a to na kterou stranu jsou nakloněny váhy rozhoduje o tom být či nebýt a nejen to, ale i kde spory v úlu se nachází, nebo jaké včely je přenáší, snůška atd. a to všechno ovlivní jestli nákaza propukne nebo ne. Je to složité a není to jednoznačné.

[tondabh]

Haribol přátelé podporuji žádost Milana Uríka o diskutování ( Jiří Brokeš, předseda zo čsv Litomyšl ) zde na fóru, Tonda.

Přátelé, téma je to zajímavé, ale prosím nedávejte odpovědět všem, zaplavujete mi mail touto nikam nevedoucí konverzací, myslím, že to patří na fórum šance pro včely.

Díky za pochopení.

Vše dobré přeje Milan Urík

[Martin Nezbeda]

Tak já začnu...
Souhlasím s tím, že je potřeba vzdělávání a pokud se už měly zkoušet znalosti jako podmínka, tak všechny včelaře, nejen ty mladé začínající, aby to bylo demokratické.

Při tom vzdělávání by se mělo přihlížet k současnému výzkumu více subjektů, nejen jedné české soukromé firmy, nebo k nějakým osobním domněnkám a přesvědčením. To že "to" někdo dělá 30 let, ještě neznamená, že to dělá dobře. Jsou i jiné cesty, jak to dělat stejně dobře, nebo lépe.

A ač se mi to nelíbí, byl bych ochoten se smířit i s tím, že bych musel být členem státem registrovaného spolku, pokud chci chovat včely. Problém je ale asi v tom, že pán si myslí, že jen a pouze "toho jediného" spolku.

A shodnu se s ním i v "Pravidla chovu by měla maximálně kopírovat přírodní podmínky chovu"

Nedá mi to, nevzpomenout si na propíraný článek Vaška Smolíka, kterým, aspoň dle mého skromného názoru, udělal trochu medvědí službu včelařům s alternativním přístupem. Řekl bych, že toto je reakce.

[tondabh]

(03.03.2016 10:07 PM)Martin Nezbeda napsal(a):  To že "to" někdo dělá 30 let, ještě neznamená, že to dělá dobře. Jsou i jiné cesty, jak to dělat stejně dobře, nebo lépe.


Nedá mi to, nevzpomenout si na propíraný článek Vaška Smolíka, kterým, aspoň dle mého skromného názoru, udělal trochu medvědí službu včelařům s alternativním přístupem. Řekl bych, že toto je reakce.

Haribol přátelé, souhlasím s Martinem o těch "hodně letých", kteří si myslí že jen oni jdou správnou cestou a jiné cesty ani nechtějí vidět, jelikož nevidí skrze stěny své bubliny.

Co se týče Vaška, tak opravdu rozčeřil klidné vody a to dokonce i zde na ŠPV, kde jen vyjádřil svůj postoj a už dostal držkovou, když poprosil o: "Sám navrhuju "nemotat se do legislativy" a včelařit na pokraji. Naše síla je
v nezávislosti a svobodě. Naše přednost je odvaha být na hraně mezi zavedeným a zakázaným. Naše svoboda nám dává větší možnosti neupadnout do zavedených stereotypů. Naše nezávislost nám dává sílu být svobodní a odvážní. Protože demokracie to je rozdat zbraně lidu. Ať žije rovnost a bratrství."

Každý si může nyní s odstupem času zkontrolovat s klidnou myslí, jak to ten Vašek tenkrát vlastně myslel, mějte se krásně přemýšlivě Tonda.

[Leoš Dvorský]

Ano, takovéto lidi prostě miluji. Jsou důkazem toho, že jdu správnou cestou, že žiji a jsem prospěšný , že po mně něco prospěšného zůstane. Tak jako láska je sestra nenávisti, je i závist sestrou přejícnosti. Ti, kteří závidí a nenávidí…. , těm je třeba poděkovat z celého srdce a já tak tímto činím. Berou za nás na svá bedra břímě hříchu dobrovolně a pomáhají nám tak stát se u uvědomělejšími, blíže univerzu.
Jak by zřejmě řekl Lao Tan (nebo to byl Konfucius??): „Čím výše létá orel, tím menší vidí slepice, jak se hrabou v hnoji.
Čím menšího orla vidí slepice, tím více ho nenávidí protože ví, že nikdy nebudou létat. Přesto že , i přes své krákání, slepice nikdy nebude orlem, je potřebná a pták jako orel."
Ano, vzduch i země, orel i slepice jsou součástí celistvosti, celku. Patří k sobě jako den a noc. Ještě jednou děkuji za krásný a poučný příspěvek o životě, upřímnosti duše jednoho z nás. Jsem přesvědčen, že pisatel napsal jen to, co nejlepšího byl schopen vyjádřit v daný okamžik a to není málo. Děkuji!

Vše dobré a mějte se krásně uvědoměle, tedy skutečně svobodně.

Leoš

[Aleš Molčík]

"Řidičák na včely" takhle se to nazývalo na VF, kdy celkem dost lidí tohle požadovalo. Porovnávaly to se zkouškami pro myslivce nebo rybáře. Takže ono tohle téma není nic nového pod sluncem, proto bych nekamenoval toho jednoho předsedu ZO nebo ČSV, je možné, že byl inspirován od někoho jiného.

[tondabh]

Přátelé již jsem to někde zmiňoval, že včelaři i toto fórum má dobrou paměť, tak by bylo vhodné se podle toho vyjadřovat, aby to nedopadlo jako v té aneknotě "Dlouho jsme se té anekdotě pana šéfa smáli, než jsme pochopili, že jde o pracovní úkol", Tonda.

(05.03.2016 12:19 AM)Leoš Dvorský napsal(a):  že jdu správnou cestou, že žiji a jsem prospěšný , že po mně něco prospěšného zůstane.

V jiném příspěvku Leoš napsal:

...Jak jsem řekl, je to to nejdůležitější a jen pro mne. Kdybych exnul má žena nařízeno vše spálit, z PC to zmizí samo...