+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Vedení včelstev alternativně (/forum-Vedeni-vcelstev-alternativne)
+--- Téma: Workshop svatojánský (/tema-Workshop-svatojansky)
Všechny stránky
RE: Workshop svatojánský - Jaro Stoklasa - 08.12.2013 01:24 PM
Nechcem pridávať drevo do ohňa, ale... Pokiaľ ŠPV nebude oficiálny spolok (združenie, hnutie, neziskovka alebo čokoľvek) s jasne stanovenými pravidlami a ich dodržiavaním, bude to iba taká všehochuť s biednym dosahom... Už len to, čo bolo v jednom príspevku vyššie, že účastníkom určitého rokovania bol zástupca ŠPV a tam sa dosiahlo určitého posunu, tak už len toto je jasným odkazom...
RE: Workshop svatojánský - Aleš Molčík - 08.12.2013 01:42 PM
Mě nevadí, že ŠPV nemá stanovy, nemůže nic vlastnit a už vůbec mi nevadí, že to není nějaký registrovaný spolek. A když už se předpokládá, že to všechno je někým zneužitelné a tak se musí předpokládat také rovnou, že pokud se založí spolek s pevnými pravidly, tak bude se muset vytvářet komise a kontrolovat druhým včelnice jestli chovají včely podle pravidel spolku. Protože jinak to bude zase jen o tom, že někdo řekne/napíše, že se bude snažit chovat včely podle zásad spolku a tato důvěra je opět zneužitelná a bude si dávat loga spolku na med a ošetřovat amitrazem jen se bude od vyvíječe kouřit.
Takže jestli kdokoliv chce další politickou stranu s registrovanými logy, korýtky a vším co k tomu patří nikdo nikomu ruce nedrží. Za sebe říkám, děkuji nemám zájem. Pokud něco podobného vznikne z ŠPV odcházím a dál si budu žít svým způsobem a dělat věci podle sebe.
Jinak já ty řeči na webu mamevcely zas tak moc neřeším, je to jen mlžení o nějakém pozadí a nikdy nic konkrétního i když byl k tomu několikrát vyzván a ten zbytek obsahu metodik a vyznání je z mého pohledu bez hodnoty, protože sám se o podobné postupy zajímám v podstatě od začátku mého včelaření, ale na to ti kdo s tím začnou stejně přijdou sami praxí.
RE: Workshop svatojánský - Jaro Stoklasa - 08.12.2013 02:03 PM
Korýtka by sa mohli vynechať...
RE: Workshop svatojánský - Aleš Molčík - 08.12.2013 02:11 PM
Korýtka se vznikem spolku vynechat nejdou, protože i stanovy budou tvořeny podle Občanského zákoníku.
RE: Workshop svatojánský - liptaka - 08.12.2013 02:43 PM
(08.12.2013 01:24 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): ... Pokiaľ ŠPV nebude oficiálny spolok (združenie, hnutie, neziskovka alebo čokoľvek) s jasne stanovenými pravidlami a ich dodržiavaním, bude to iba taká všehochuť s biednym dosahom...
Ide o to, čo vlastne chcete dosiahnuť?dobrovoľné záväzky sú oveľa silnejšie ako oficiálne obmedzenia.Podľa mňa hnutie vzniklo na to aby ukazovalo iný smer,iné chápanie vecí...
Nie aby schvaľovalo,menilo,prikazovalo....
RE: Workshop svatojánský - Jaro Stoklasa - 08.12.2013 04:22 PM
Hlavný problém nevidím v dobrovoľnosti či príkazoch, ale v tej všehochuti. Členom hnutia ŠPV môže byť ktokoľvek s čímkoľvek (myslím vedenie včelstiev). Prírodné včelárenie nie je nijako definované... Preto tá poznámka o tej všehochuti... Aký smer teda ukazujeme?
RE: Workshop svatojánský - Aleš Molčík - 08.12.2013 04:34 PM
A čemu to vadí? Přírodní včelař je stejně jen ten, kdo takhle včelaří a ne kdo se takhle nazve. Já za sebe mohu říct, že přírodní včelař nejsem, ale chtěl bych se to naučit, protože v tom vidím výhody nejen pro včely.
RE: Workshop svatojánský - tondabh - 08.12.2013 04:50 PM
(08.12.2013 04:22 PM)Jaro Stoklasa napsal(a): Hlavný problém nevidím v dobrovoľnosti či príkazoch, ale v tej všehochuti. Členom hnutia ŠPV môže byť ktokoľvek s čímkoľvek (myslím vedenie včelstiev). Prírodné včelárenie nie je nijako definované... Preto tá poznámka o tej všehochuti... Aký smer teda ukazujeme?
Jaro nemám nic proti Tvé osobě, ale zkus se zeptat včeliček jaké stanovy by jim nejlépe vyhovovaly a já Ti klidně odpovím za ně, ŽÁDNÉ, a víš proč? Protože pro včelstvo je dobrým pomocníkem ten, kdo jim připraví dutiny pro jejich krásný život a ne ten, kdo vytvoří byť sebelepší stanovy.
Ano můžeme trávit čas nad tím kdo a jak se chová a psát různé bla bla bla, ale Šance Pro Včely, je hlavně šancí pro tu skupinu včelařů, kteří chtějí opravdu něco dělat v duchu přírodního včelaření a ne sedět u koryt a plácat. V tomto duchu má přeci každý svobodnou vůli si vybrat, zda chce včelařit s kamarády z ŠPV a nebo si vybere co je mu libé.
V Šanci Pro Včely je rovnost volnost bratrství a pokud někdo chce vládnout nebo být řízen někým, oba přeci mohou založit jakékoliv hnutí dle libosti a my jim k tomu popřejeme šťastnou cestu!
Všem přeji mnoho pohody a štěstí při práci s Matkou Přírodou, Tonda.
RE: Workshop svatojánský - Jaro Stoklasa - 08.12.2013 05:05 PM
Voľnosť, rovnosť bratstvo nikdy v ľudskej spoločnosti nefungovalo a ani nebude... lebo práve to, že to funguje inak, je podstatou úspešnosti a fungovania ľudskej spoločnosti... ale to je do inej témy. Sám si odpovedal... aké stanovy by chceli včely... žiadne, pretože... a tým si načrtol napríklad jednu potenciálnu cestu..., z čoho vyplýva, čo nie je potrebné a čo naopak stačí
ja som sa iba zamyslel z pohľadu z opačnej strany... Čo je to vlastne ŠPV? No, vieš, to je také voľné združenie prírodného včelárenia. Hm.. A čo je to to prírodné včelárenie? No, vieš, to je bez medzistienok, ale vlastne aj s medzistienkami, to je bez rámikov, ale vlastne aj s rámikami, to je len na mede, ale vlastne aj s cukrom atď...Nechcem toto hnutie rozbiť. Ak to bolo pochopené tak, tak to tu teraz jasne píšem, že to nie je mojim cieľom... Tí, čo ma poznajú, vedia, ako som na tom s myslením blízkym prírode... Koniec koncov som vyštudovaný ekológ. Len som v poslednom čase dostal od viacerých otázky, čo sme zač... A keď sme išli do detailov, tak vlastne neviem, čo sme zač... pretože sme vlastne všetko...
RE: Workshop svatojánský - Aleš Molčík - 08.12.2013 06:10 PM
Já to nevnímám tak, že by jsi chtěl něco rozbíjet je to diskuze. Asi každý tohle hnutí bere nějak jinak. Já to nevidím od začátku jako šanci pro včely, ale jako šanci pro včelaře, protože jako celek je to hlavně o sdílení informací a když těch informací se dostane dost a k někomu kdo je umí zpracovat a využít bude to i šance pro včely. Ale také si nemyslím, že by tu až tak ta rovnost fungovala na 100%, protože tu fungují přirozené autority a to je něco jiného než ty volené a každý může mít tu autoritu nějakou jinou.
Neřeším, jestli někdo používá inseminované matky nebo mezistěny v rámku. Třeba má k tomu reálný důvod a časem, až ten důvod pomine nebo získá jiné přesvědčení od toho upustí a nebo také ne. To že hnutí je v podstatě všechno a nic, že je to organizované a zároveň neorganizované a nebo to, že se najednou pořádá spontánně nějaká akce vyvolává v hlavách funkcionářů uniformované jednoty takový zmatek, protože neví co můžou čekat a odkud co přiletí. Proto bych tohle volné seskupení nechal tak, protože tak to má mnohem větší sílu, protože je to variabilnější. Takže až se tě někdo zeptá na ŠPV bav se o sobě a nezařazuj se do anonymity davu.