+- Forum Šance pro včely (https://forum.sanceprovcely.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Vedení včelstev alternativně (/forum-Vedeni-vcelstev-alternativne)
+--- Téma: Stanoviště (/tema-Stanoviste)
Všechny stránky
RE: Stanoviště - Tomáš Jelínek - 16.02.2017 12:03 PM
Aktuálně mám stanoviště řadové s mezerami, mezi dvěma smrky, orientované východ-západ. V jinak příhodném svahu, bohužel pro mě špatně natočeném, včelky mají česna poměrně nízko a já úly pro práci nepoměrně vysoko
Zatím nemůžu moc hodnotit, ale mělo by tam být ranní a večerní slunce, polední stín, kryté před větrem a mrazem. Na kraji starého jabloňového sadu, 100 m od rybníka, v rámci možností snad dobré. Prozatím.Mám v hlavě takovou představu, vycházející částečně ze sesbíraných informací všudemožně, z nemalé části i zde, a zbytkem vlastní invence. Někteří budou asi překvapeni, co jsem si z jejich slov vybral a následně s tím vyvedl
Nacházet se bude na slunné, mírně na jih skloněné louce, ze severu chráněné alejí vzrostlých dubů a lip. Časem bych chtěl louku povýšit na smíšený nízký hájkosad s celoroční pestrou pastvou, pro budoucí příští, ale bez zastínění úlů. Stanoviště je kruhové o vnitřním průměru 1 m, pět úlů na obvodu je pootočených o 60° s česny vně, severní strana slouží pro přístup. Konstrukce z jeklů krytá pororoštem, viz schéma. Pod každým úlem barel s vodou, v horkých dnech zvyšující vlhkost v úlu a v noci po slunném dni i teplotu. A teď co si do toho slibuji:
- Snížené zalétávání. Očka s výjimkou úlu otočeného na západ budou mít očka otevřená jen na větrání.
- Česno je cca 65 cm nad zemí, a to většinou nenasněží ani u nás.
- Snadnou práci zevnitř i zvenčí kruhu, podle množství nástavků a letové aktivity.
- Zvýšená vlhkost a teplota v úlu, zejména na spodku hnízda, což by mohlo včelám šetřit práci, víc se to blíží podmínkám v dutém stromě a snad by to mohlo i brzdit kleštíka v množení.
- Optimal má 11 hoffmanů po 37 mm, zvažuji v plodišti úpravu na 12 po 34 mm - v přirozené stavbě snad časem menší dělničí buňky - o něco kratší vývoj a další brždění.
Moc by mě zajímaly zejména kritické názory, předem za ně děkuji.
[attachment=1624]
RE: Stanoviště - Crha Karel - 16.02.2017 08:56 PM
Při této sestavě se obávám, že očekávání "sníženého zalétávání" nebude naplněno, spíše naopak. Vycházím z vlastní zkušenosti a to jsem měl 9 úlů v řadě. Stanoviště vrb se nacházelo úhlopříčně k řadě úlů (cca 45°), největší přínosy a nejvíce roztočů měly včelstva v prvních pozicích ve směru příletu právě kvůli zalétávání.
Na tomto základě si troufám tvrdit, že až započne třeba snůška z lip ("ze severu chráněné alejí vzrostlých dubů a lip") tak mnohé včely z ostatních úlů vracející se s nákladem skončí právě v úlu orientovaném na sever.
RE: Stanoviště - Rasťa - 17.02.2017 10:28 AM
Nápad je to zajímavý, ale podle mne je ten prostor mezi úly velmi malý a manipulace s nástavky při různých činnostech bude značně ztížená.
RE: Stanoviště - Debora - 18.02.2017 02:04 PM
Tomáši, k této informaci jsem dostala přístup před pěti lety, když jsem začínala, ale nebyla jsem s ní moc šťastná. Jak kluci píšou, prostor mezi úly je velmi malý, nástavky nemáš kam odložit, ale i včely nemají dostatečný koridor, aby nedocházelo k záletu. Při této konstelaci úlů musíš počítat i s 30% záletem pro včelstvo. Průměr kruhu bych doporučila zvýšit na minimálně 5 metrů.
Co se týče těch barelů vody, zde bych měla strach, že odeberu včelstvu spoustu energie, kterou potřebuje na jiném místě.
LG Cher
RE: Stanoviště - Tomáš Jelínek - 19.02.2017 01:11 PM
Děkuji Vám
Ono než spáchám nějaký svařenec, tak si to vyzkouším nanečisto. Zejména tu manipulaci v kruhu, až budu mít příští víkend možnost, a stanovím si vhodný poloměr - ale zas aby to nesežralo tunu železa. Pokud by to mělo být moc, tak to udělám ještě jinak. Na druhou stranu, ne vždy musí být všechny pozice obsazeny, a i pokud budou, chtěl jsem to řešit dvěma přenosnými profily pasujícími nad schůdky, kterými bych se v kruhu "zavřel", a mohl na ně odložit plné nástavky nebo dát prázdný nástavek na odběr plástů a tak. Klíčová je velikost toho manipulačního prostoru, metr bude asi opravdu málo.Ohledně zalétávání, vycházel jsem z toho, že se včelky orientují podle slunce. Alespoň na větší vzdálenosti. Na blízko určitě také čichem a zrakem skrze geometrii okolí. Proto si myslím, že zalétávání v jakékoliv řadě by mělo být větší, než když budou úly pootočeny o 60° stupňů. Pak asi záleží na tom, jak moc příbuzná ta včelstva budou, a jaký to může mít vliv na rozdílnost feromonů Nasanovovy žlázy. Geometrie bude vyřešená, každý úl bude mít nad česnem na všech nástavcích originální obrazec v různých pro včely výrazných barvách. Což pomůže i mně, až budu po zimě rozšiřovat, abych je neprohazoval.
Je jasné, že mladuška, "jednodušší" včela anebo naopak kverulantka se stále klidně zalétne, ale jako nápověda mi to přijde dostatečné. Ještě aby to fungovalo
Ale ono je to stejně jen takové hraní si, když trubcům je to prý jedno a vlezou kamkoliv, kde dostanou žvanec. Opět to lze zkusit nanečisto bez podstavce, ale na to musím mít nejdřív alespoň pět včelstev. Líp deset, a porovnávat. Za pár let se ozvu s výsledky. Ještě, že jsou včelaři taky selektováni - zejména na trpělivost Co se sudů s vodou týče - nebudou tam rozhodně celoročně. To jsem nenapsal, a rázem je to konina. Sice by měly přes zimu své soukromé kluziště, ale asi by to neocenily
Dával bych je tam tak od května do srpna. Přístup by tam neměly, aby si snad nechodily pro vodu do své vlastní žumpy. Jde jen o tu vlhkost v úlu, aby se to trochu víc podobalo prostředí v dutém stromě. Myslím, že když si včelky nosí v horkém dni vodu, tak to není jen pro chlazení odparem, ale hlavně zvyšují vlhkost a brání tím vysychání plodu. Ta se sice uvolňuje i ze zrajícího medu, ale ten je nad plodištěm, čili moc nepomůže. Třeba to záhy zavrhnu, ale zkusit se to musí. Ideálně opět u pěti včelstev ano, u pěti vedle ne, a dát tomu alespoň dva roky.
RE: Stanoviště - Debora - 19.02.2017 11:01 PM
mladušky se budou orientovat na čelní stěnu úlu, tedy ten originální obrazec a slunce, ale přistávající létavky se budou orientovat z hora a podle slunce. Tudíž budou vidět svůj úl jako rotující bod vůči slunci. Ledaže by pomohlo na střeše úlu upevnit originální obrazec?
P.S. lépe tuny dřeva, než tuny železa.
RE: Stanoviště - schützmeister - 20.02.2017 02:19 PM
(19.02.2017 11:01 PM)Debora napsal(a): se budou orientovat na čelní stěnu úlu, tedy ten originální obrazec ...Je to sice mimo téma, ale barvě a obrazcům nevěřte. Dělal jsem testy - jednak posunutí úlu do strany, dopředu, dozadu a jednak různé okamžité vylepšení nalepovacími obrazci. Výsledek je ten, že včela stále a opakovaně lítá buď na už prázdný bod, kde před chvílí byl ůl, nebo na ůplně stejný flek na česně bez ohledu, jestli tam je nějaký obrazec či jiná barva. Jediný, co je zmate, je mřížka v česnu.
Podle mýho maj něco jako GPS - i matka, která vám vyletí s klícky a před tím jste ji zrovna vybalili s poštovního balíku, čili není zalítaná vůbec nijak a podle ničeho, se s jistoto vrátí na klícku, pokud ji držíte pořád na stejným fleku.
Ty slunce, barvy, tanečky a já nevím co, jsou bláboly chytráků, co za to dostaly státní ceny. Určitě to funguje úplně jinak.
RE: Stanoviště - Leoš Dvorský - 20.02.2017 04:26 PM
Jo pokud si včelař všímá, funguje to jinak. Některá včelstva létají, jak píše Michal, ale některá ne. Mám to odzkoušeno. Včela se pověsí ve vzduchu tam, kam létala a šup a už je přesně tam, kde je nový otvor. To dělají i včely, které vylétly z jiného česna /očka/ a při návratu bylo třeba uzavřeno. I to může být kritérium výběru, selekce. Jenže nejspíš tohle vedu v patrnosti jen já.
Je to tím, že včelaři se dopouštějí toho druhého největšího zločinu a to je, že vidí včely jako jednotný materiál. Technici a technokraticky uvažující včelaři to asi nepochopí nikdy, protože je to v rozporu s jejich chápáním světa. I proto pak nejsou třeba schopni najít včelstva, která mají lepší orientační smyslu, což je základ k nízkému zalétávání a tím i šíření nákazy od samého začátku až po konec a to naprosto rovnoměrně. Pokud budeme dělat stejné věci jako ostatní svět, budeme mít to samé, tedy i ty úhyny. Kleštíka do toho netahejme, je to jen tak 1/3 problému. Bohužel, některým to stále nedochází a peprétum mobile se otáčí dál. ld
RE: Stanoviště - Debora - 20.02.2017 05:23 PM
(20.02.2017 04:26 PM)Leoš Dvorský napsal(a): Včela se pověsí ve vzduchu tam, kam létala a šup a už je přesně tam, kde je nový otvor.
to je to včelí vidění česna jako rotující bod okolo slunce.
RE: Stanoviště - schützmeister - 20.02.2017 08:35 PM
Tohle je zajímavý.
Není mě ale moc jasný, k čemu by jim to bylo ve stromě, s kterým jim nikdo neuhýbá a sousedi jsou kilometr daleko ?
A Leoši, jsou lepší ty co hned najdou otvor jinde, nebo ty co maj vlastní flek hluboko fixovaný ?